Topic autour de la géopolitique

[g8power]

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j'ouvre un topic autour du sujet de la politique, par ce que je ressens le besoins d'en parler .

J'ai des questions, j'attends aussi que vous en posiez, j'attends de la part de tout le monde un ton et un comportement enclin au dialogue et au débat.

- Pourquoi sommes nous dans une crises économique depuis 6 ans bientôt 7 ? Pourquoi avons nous l'impression que rien n'est fait pour nous sortir de là ?

- Suis je un cas isolé quand je pense que le président n'a aucun pouvoir et qu'il n'est qu'un marionnette aux mains de groupes financiers/politiques/lobby? Je ne pense pas être isolé.

- J'ai l’impression que nous soyons dans une situation économie/sociale proche de celle des années 30, à l'aube d'une guerre mondiale. Est ce le cas ? D'autre personnes ont elles cette impression ? Je vois une situation instable au proche orient, une valeur de l euro et du dollar en baisse, les chiffre du chômage qui montent, une montée des extrêmes et un président américain qui promet au monde comme hitler à promis à l'autriche.


Très sincèrement la politique est un sujet que j'ai toujours évité parce que depuis aussi loin que je m'en rappelle je n'ai jamais eu confiance en un homme politique, j'ai toujours eu l'impression d'avoir affaire à des gens malhonnête ne maitrisant autre chose que la langue de bois. De fait, à l'âge de 24 ans je n'ai jamais voté à aucune élection que ce soit, me sentant obligé de voter pour le moins pire je préfère encore ne pas voter. A l'heure actuelle je ressens le besoins énorme de parler de ce qu'il ce passe en france et de manière générale dans le monde, j'ai ce sentiment qui vient du ventre et du fond de mes couilles que quelque chose cloche et j'ai une idée de ce que c'est et d’où ça vient.

J'ai besoins d'en parler pour confirmer ce sentiment avec autrui, sentez vous que quelque chose d'imminent va se produire ?

[g8power]

J'attends l'avis de tout le monde, votre ressentis, que vous dit votre instinct ?
J'aimerais assez axer ce topic hors du clivage gauche/droite et éviter les comparaisons d'une gouvernance de gauche à celle de droite ou républicaine/démocrate.

[chaleur]

[quote="g8power"]
- Pourquoi sommes nous dans une crises économique depuis 6 ans bientôt 7 ? Pourquoi avons nous l'impression que rien n'est fait pour nous sortir de là ?

- Suis je un cas isolé quand je pense que le président n'a aucun pouvoir et qu'il n'est qu'un marionnette aux mains de groupes financiers/politiques/lobby? Je ne pense pas être isolé.




Pour ta première question je pense que nous sommes dans une crise économique depuis 6 ans bientôt 7 car il y a trop de personnes qui jouent avec la société et qui en profitent, ce qui me fait sortir de mes gonds, ce sont les personnes qui pensent qu'au chômage autre, parer on parle de racisme, je ne comprends pas sa non plus il y a des étrangers qui foutent rien, comme il y a aussi des Français qui foutent rien et eut on les vire pas de la France...bref non tu n'es pas un cas isoler et de loin je le pense aussi le président n'a aucun pouvoir sur ce pays et sa on y poura rien ses aussi pour ça que la France et en crises économiques depuis longtemps j'ai beaucoup de choses à dire sur toutes tes questions mais j'attends de voir ce que les autres vont répondre

[Fenril]

- J'ai l’impression que nous soyons dans une situation économie/sociale proche de celle des années 30, à l'aube d'une guerre mondiale. Est ce le cas ?

Pas du tout.

Mais alors absolument pas.

On peut faire quelques parallèles et je dis pas que tout va bien actuellement mais les situations sont pas du tout comparable.Déjà la situation économique est loin d'être aussi catastrophique, après la crise de 29 le chômage aux USA/Allemagne c'était pas loin de 50% et en France plus de 15% mais surtout à l'époque il y'avait pratiquement pas de protection sociale donc c'était encore pire, un ouvrier au chômage se retrouvait vite a crever de faim (littéralement).

Les tensions dans la société sont vraiment beaucoup plus faible, à l'époque c'était entre communistes/fachistes en Europe et c'était vraiment ultra-violent surtout en Allemagne/Italie/Espagne évidemment mais aussi en France même si on ne sombrera pas dans le fachisme avant la guerre,peu de pays Européens ont été épargné.Les tensions communautaires étrangers/français qu'on essai de nous vendre actuellement et depuis un bail sont finalement pratiquement inexistantes certes y'a du racisme mais pas plus que dans les années 60/70 par exemple.

Faut aussi voir qu'avec une économie mondialisé les grandes puissances ont aucun intérêt à se déclarer une guerre entre elles, les américains et la chine se titille dans le pacifique mais ils auraient tout les deux énormément à perdre si une guerre éclatait puisque leurs économies sont très dépendantes l'une de l'autre.En plus les Américains reste pour le moment très supérieur militairement.Et puis en parlant de ça je rappelle qu'on à encore un sacré stock de bombes nucléaire et que la dissuasion fait toujours partie de la doctrine militaire Française, pareil qui aurait intérêt à se lancer dans une guerre nucléaire?

Le truc c'est que toutes ces tensions sont monté en épingle, soit pour détourner les gens du problème réel qui est la crise économique (coucou le gouvernement) soit pour faire monter les nationalistes (coucou Soral et le fn) alors que ces tensions (qui reste limité je répète) provienne d'abord de la crise économique.

[colteen]

Faut qu'on m'explique par quel mécanisme Soral fait monter les extrêmes...
Et tant qu'on y est, faut qu'on me définisse clairement ce que sont les extrêmes.

[Fenril]

C'est le vrp du fn, c'est quand même pas compliqué à voir.

[colteen]

Je doute qu'un seul homme puisse expliquer à lui seul : les scores du FN aux sondages. C'est, selon moi lui donner beaucoup trop d'importance.
C'est une réponse d'autant plus faible, qu'on s'aperçoit que les partis que les médias nomment "extrêmes", et qu'il faudrait nommer plutôt euro-sceptiques montent partout en europe. Or Soral n'a pas encore ses vidéos traduites en anglais, grec, italien, espagnol, ou encore portugais.
Et tu ne m'as toujours pas donner la définition d'un parti extrême?

[Fenril]

J'aime bien cette façon de pas apporter argument en jouant sur les mots , du coup c'est un peu ridicule de faire des messages qui dénonce la mauvaise foi des députés socialistes après.

J'ai remplacer extrêmes par nationalistes si tu préfères mais les techniques qu'utilise le fn (soral c'était juste un exemple pas la peine d'en faire une montagne) sont les mêmes que les autres parti utilisé en Europe, exagéré l'impact de l'immigration et de l'Europe en criant qu'on va vers une guerre de civilisation si ça continue donc pour éviter la 3eme guerre mondiale il faut voter pour eux.

J'ai pas envie de lancer un débat sur Soral je connais pas assez bien le personnage, je trouve ses vidéos vraiment insupportable.

[NiTr0]

Il demande juste la définition d'un mot, car mis à jour, ça permet de démontrer comme par magie toute l'inconsistance de son usage, entre autre le sophisme des propositions qui l'utilisent. Au passage aussi de déduire que ce mot est l'expression d'une confusion dans le système d'idées de celui qui l'utilise, ou par les effets émotionnelles qu'il produit, une tentative de manipulation de celui qui l'entend.
La raison ne se mesure pas à l'émotion mais à la logique c'est donc normal, en tant que Soralien, de ce demander si ce n'est pas sur la forme que tu juge Soral plutôt que sur le fond.

[axiome]

Quel fond ? On parle de Soral non ? Ca me parait assez antinomique de parler de fond quand on voit le nombre d'inepties économiques qu'il peut envoyer. Et surtout on se perd dans son discours, sérieusement il est capable de dire tout et son contraire en buvant un grand verre de démagogie et en grignotant de la flatterie d'auditoire.
Du sens critique oui, mais ça vaut aussi pour les arrivistes de tout poil qui fleurissent.

Pour le reste je rejoins Fenril, il faut essayer d'arrêter de voir la catastrophe partout, un peu de relativisme ferait du bien à tout le monde. Je détaillerai un avis plus personnel prochainement sur la morosité de notre société, qui me parait quand même en gros décalage avec le niveau de vie qu'on a.

[Fenril]

La raison ne se mesure pas à l'émotion mais à la logique c'est donc normal, en tant que Soralien, de ce demander si ce n'est pas sur la forme que tu juge Soral plutôt que sur le fond.

Les 2.

Mais comme la forme m'insupporte vraiment j'ai pas regarder beaucoup de ses vidéos du coup je préférerais pas partir en débat sur lui.

Ce qui me chagrine un peu c'est que sur tout mon message la seul chose qui vous intéresse c'est 2 mot dans la dernière phrase.

[colteen]

J'aime bien cette façon de pas apporter argument en jouant sur les mots , du coup c'est un peu ridicule de faire des messages qui dénonce la mauvaise foi des députés socialistes après.

Je ne joue pas sur les mots. Il faut être précis, car quand on commence à faire des glissements sémantiques, on atteint très vite le point godwin. Je préfère cadrer les concepts, et ici a priori y en a pas : tu ne m'as pas défini ce qu'est un parti extrême. Car y a de grosses différences entre le FN, Aube dorée et l'UKIP par exemple. Or en jetant le mot "extrêmes" tu simplifies le problème.
Je saisis pas d'ailleurs l'incohérence sur mes propos sur le PS.

Ensuite j'ai émis un argument : la montée des extrêmes comme tu les appelle, est un phénomène général en UE. Or Soral est un acteur franco-français. Donc il ne peut pas expliquer à lui seul la raison des scores du FN aux sondages. Si pour toi ce n'est pas un argument, je doute de ta bonne foi.

Par ailleurs le public de Soral c'est entre 200 000 et 300 000 personnes (nombre moyen de vues sur ces vidéos du mois) donc on voit bien que c'est pas l'électorat du FN, qui doit ce compter en millions (entre 3 et 6 je dirais) : http://tempsreel.nouvelobs.com/presiden ... rs-fn.html

Pour apporter mon avis à la question, je pense que de plus en plus de personnes se rendent compte du fonctionnement de l'UE, un groupe de technocrates non-élus, autour desquelles gravitent la plus grosse concentration de lobbys sur la planète (cf le marché transatlantique dont les médias encore une fois s'illustrent par leur silence). L'UMP et le PS sont deux marionnettes de Bruxelles : ils ont légué les 3 éléments qui définissent une nation : les frontières, la monnaie et une politique budgétaire.

Soral c'est une plaisanterie par rapport à ce constat.

[Fenril]

Ensuite j'ai émis un argument : la montée des extrêmes comme tu les appelle, est un phénomène général en UE. Or Soral est un acteur franco-français. Donc il ne peut pas expliquer à lui seul la raison des scores du FN aux sondages. Si pour toi ce n'est pas un argument, je doute de ta bonne foi

J'ai jamais dit qu'il était le seul responsable de la monté du fn je sais pas trop pourquoi tu t'acharnes la dessus

En plus tu peux rajouter fn monte depuis les années 80 alors qu'il en fait la pub que depuis une dizaine d'années.

[g8power]

Des retours sur les 3 épisodes ?
http://www.youtube.com/channel/UCD7khwlh0xsMbWyo_pBTjWA

[g8power]

- J'ai l’impression que nous soyons dans une situation économie/sociale proche de celle des années 30, à l'aube d'une guerre mondiale. Est ce le cas ?

Pas du tout.

Mais alors absolument pas.

https://www.google.fr/?gfe_rd=cr&ei=dBu ... +With+Iran

AIPAC = American Israel Public Affairs Committee