OMG la galère iPhone 4S

[SykZ]

mais trop de personnes pensent qu'Apple ont les meilleurs produits, etc., c'est totalement faux. D'autres marques sont aussi fortes.
Je ne sais pas si le phénomène est récent ou pas, mais je trouve qu'il y a tout de même beaucoup de préjugés et de clichés à propos d'Apple et ses concurrents.

C'est quand même un fait pas trop contestable aujourd'hui qu'apple sort ce qui se fait de mieux et de très esthétique. Je suis pas du tout d'accord pour dire que c'est faux, comme tu le prétends. ET je pense pas qu'à ce jour d'autres marques dans ce secteur soit plus fortes qu'apple. Il n'y a qu'à voir la prédominance des ipad sur toutes les autres tablettes.
Les préjugés et les clichés ils sont partout. (Surtout dans tes propos )

-> Samsung.

Elles sont à mon goût bien plus agréables. Je suis totalement fan du Nexus en téléphone et de la Galaxy Tab en tablette.

Bah oui, je le trouve aussi. D'autres marques font de très bons produits. C'est psychologiquement explicable de croire que tous les produits d'Apple sont les meilleurs. Il suffit qu'un produit nous plaise pour croire que tous les autres sont aussi biens.
Empire, il faut aussi que tu fasses attention aux tournures des phrases. Quand je dis "aussi fortes" ça ne signifie pas que les autres marques sont "plus fortes" (ce que je n'ai pas dit, mais c'est que tu as compris), elles peuvent être égales, et c'est le cas, puisqu'il y a de la concurrence. Si Apple avait largement les meilleurs produits, les autres marques auraient déjà fait faillite et Apple aurait baissé ses prix (l'entreprise pourrait aussi faire le contraire, donc baisser ses prix pour que les autres fassent faillite). Hors, Apple n'a aucun monopole. CQFD : les produits d'Apple sont concurrencés et la firme sait qu'elle n'est pas meilleure que les autres.

Je ne suis pas trop de ton avis Asche. Ce n'est pas Apple qui a inventé tous les composants de ses produits. Elle a acheté des licences pendant que les autres faisaient des recherches, donc la firme a pris de l'avance. Les autres entreprises ont dû créer des produits similaires par la suite puisqu'il y a une certaine standardisation à atteindre avant d'innover pour créer des différences. Et il faut que les concurrents vivent de leurs produits pour ne pas faire faillite ou être racheter par Apple. Si une autre entreprise avec un personnel totalement différent d'Apple aurait fait la même chose, elle en serait au même stade.
Apple aura toujours un temps d'avance, mais on peut voir la chose sous un autre point de vue. Apple a commercialisé des produits, pourquoi ses concurrents produiraient des produits inférieurs au niveau qualité/prix ? Au contraire, les autres entreprises peuvent améliorer le concept de chaque produits et les rendre meilleurs. Les partisans d'Apple s'efforcent de croire que les autres créent des produits de moins bonne qualité, mais bon...

[M@ToOf]

En 2011, Apple est devenue l'une des deux plus grosses sociétés du monde avec le pétrolier ExxonMobil, pesant environ 350 milliards de dollars en Bourse.

CQFD : les produits d'Apple sont concurrencés et la firme sait qu'elle n'est pas meilleure que les autres.

??
À mon avis ils ont pas trop de soucis à se faire.

[Empire]

Mais qu'est-ce qu'il faut pas lire. Je sais pas ce que tu fais comme études SykZ, mais faudrait que tu prennes des cours d'économie.
Malheureusement j'ai pas le temps là de t'expliquer à quel point tu racontes n'importe quoi. Plus tard peut-être.

[SykZ]

En 2011, Apple est devenue l'une des deux plus grosses sociétés du monde avec le pétrolier ExxonMobil, pesant environ 350 milliards de dollars en Bourse.

CQFD : les produits d'Apple sont concurrencés et la firme sait qu'elle n'est pas meilleure que les autres.

??
À mon avis ils ont pas trop de soucis à se faire.

Pour l'instant Apple n'a pas de soucis. Mais il faut sans cesse que l'entreprise développe de nouveaux produits, faut arrêter d'être naïf là, s'il n'y avait pas un nouvel iPhone tous les 6 mois, il serait largement dépassé par les autres marques. C'est une course contre la montre et tout le monde le sait. Vous n'imaginez pas le stress qu'ont les ingénieurs dans ces entreprises. Ils ne se reposent pas sur leurs lauriers.

Mais qu'est-ce qu'il faut pas lire. Je sais pas ce que tu fais comme études SykZ, mais faudrait que tu prennes des cours d'économie.
Malheureusement j'ai pas le temps là de t'expliquer à quel point tu racontes n'importe quoi. Plus tard peut-être.

Je suis en terminale ES et je sais ce que je dis, je suis un des meilleurs élèves de ES de mon lycée.
Tu as une réaction de socialiste, du genre : "la droite a dévasté notre économie, si on était au pouvoir, on vivrait mieux, etc." et les solutions ? Les socialistes n'ont pas de solutions, ah si pardon, ils vont créer 2 millions d'emplois. Qui va payer les nouveaux actifs ? Ta réaction est semblable, j'ai soit disant tort, mais tu as juste honte d'admettre que je peux avoir raison. Je fais parfois des erreurs et c'est normal, la perfection n'est pas une caractéristique propre à l'Homme, mais il faut savoir le reconnaître. Tu dois être tellement intelligent que penser avoir tort est impossible. En plus, ton pseudo en bleu te donne une supériorité face à mon seul statut de membre, alors tu ne peux pas reconnaître que j'ai raison. C'est sociologiquement une base des relations sociales dans les entreprises qui est applicable ici.

Je l'avais bien dit qu'il n'était pas possible de faire un débat sans que tu t'en prennes à la valeur morale de ma personne. A posse ad esse non valet consequentia, ta connaissance régnera sur ton empire.

[lapin]

Trop cool l'iPhone 4S je vais me l'acheter dès qu'il sort mon iPhone 4 commence à être vieux.

Bêêh.

[Archys]

Trop cool l'iPhone 4S je vais me l'acheter dès qu'il sort mon iPhone 4 commence à être vieux.

Bêêh.

Lapin en rute va

[Empire]

Et voilà, j'en étais sur. Dans n'importe quel débat sur ce forum, tu finis TOUJOURS par faire ton martyr. Tu te mets toujours à dire que personne ne t'aime, que les gens ont une supériorité soit disant en fonction de la couleur du pseudo ... des conneries quoi, il faut le dire. Sérieusement, tu peux pas essayer de t'imposer par un débat par des arguments qui viendrait de toi, histoire que t'arrêtes de véhiculer tous les clichés les plus gros et les plus ridicules autour de tous les sujets auxquels tu participes. Et alors pour me traiter de socialiste, d'un c'est faire une grosse généralisation, et de deux, c'est stupide.

Bah oui, je le trouve aussi. D'autres marques font de très bons produits. C'est psychologiquement explicable de croire que tous les produits d'Apple sont les meilleurs. Il suffit qu'un produit nous plaise pour croire que tous les autres sont aussi biens.

Il me semble que le fait est là: tous les produits qu'ils sortent aujourd'hui sont biens. Je vois pas en quoi la subjectivité populaire y jouerait quelque chose là-dedans.

Si Apple avait largement les meilleurs produits, les autres marques auraient déjà fait faillite

Ferrari fait des meilleurs produits que dacia. Tiens c'est étonnant, Dacia a pas fait faillite.

et Apple aurait baissé ses prix (l'entreprise pourrait aussi faire le contraire, donc baisser ses prix pour que les autres fassent faillite).

Le dumping tarifaire est interdit depuis le GATT en 1947.

Les produits d'Apple sont concurrencés et la firme sait qu'elle n'est pas meilleure que les autres.

Elle sait qu'elle est meilleure, parce qu'elle l'est.

Elle a acheté des licences pendant que les autres faisaient des recherches, donc la firme a pris de l'avance.

Et les autres ils font pas ça ?

Les autres entreprises ont dû créer des produits similaires par la suite puisqu'il y a une certaine standardisation à atteindre avant d'innover pour créer des différences. Et il faut que les concurrents vivent de leurs produits pour ne pas faire faillite ou être racheter par Apple.

L'innovation ne suppose en aucun cas de parvenir à une standardisation. La possibilité de lancer de tous nouveaux produits complètement différents n'est jamais pas exclue. Et Apple rachetant la concurrence, je pense pas même qu'apple ait les moyens de racheter samsung. De plus, la loi interdit les rachats massifs qui détruisent la concurrence.

Si une autre entreprise avec un personnel totalement différent d'Apple aurait fait la même chose, elle en serait au même stade.

Euh j'ai peur de comprendre. Et si je comprends bien, je pense que tu peux te relire, et corriger. Parce que prétendre que la société aurait été la même avec des personnes différences, c'est quand même ridicule?

Apple a commercialisé des produits, pourquoi ses concurrents produiraient des produits inférieurs au niveau qualité/prix ?

Parce qu'ils peuvent pas se mettre au niveau d'Apple, tout simplement ?

Bref, un tissu d'inepties.

Ah oui, et très drôle le coup du:

Je suis en terminale ES et je sais ce que je dis, je suis un des meilleurs élèves de ES de mon lycée.

Mais je vais pas reprendre, là ce serait pas correct.

[Ssxz]

You made my day.

Si tu es l'un des meilleurs ES de ton lycée, il doit pas être bien haut le niveau :/ Avec mes études, qui n'ont rien à voir avec l'économie, je raconterais moins de merde que toi sur ce coup

Si Apple avait largement les meilleurs produits, les autres marques auraient déjà fait faillite et Apple aurait baissé ses prix (l'entreprise pourrait aussi faire le contraire, donc baisser ses prix pour que les autres fassent faillite).

[...]

Les partisans d'Apple s'efforcent de croire que les autres créent des produits de moins bonne qualité, mais bon...

(flemme de tout citer) Rofl. Totalement faux. Tu crois vraiment que Apple va racheter Samsung comme ça ? (tu parles de rachat si les concurrents ne sont pas à la hauteur).
1. La commission Européenne exerce souvent des vétos pour justement garder un esprit de concurrence, et éviter les monopoles (par exemple, Google ne pourra jamais racheter Apple et inversement, pour garder de la concurrence dans les systèmes de téléphonie mobile)
2. Quel serait l’intérêt pour Apple de racheter des entreprises ayant une image de produits middle-cost, alors qu'Apple se place très clairement dans une politique d'écrémage énorme.
3. Apple n'arrivera de tout manière jamais à couler les gros du marché tels que Samsung, Sony ou Nokia : le dumping est interdit depuis un moment dans le monde. Donc même si Apple a des fonds énormes, l'entreprise n'a pas le droit de casser les prix afin d'étouffer la concurrence et devenir un monopole dans 1 an. Après, faut-il encore savoir quels sont les coûts de revient d'un iPad ou d'un iPhone...

Enfin, Apple fait peu de R&D en effet (environ 8% de son budget en 2009 si je ne m'abuses ?), mais de l'autre coté, la société a une armée de designer, pour produire des produits de haute qualité visuelle, de commerciaux et de financiers, pour garantir une rentabilité énorme (politique d'écrémage toujours)

Ce n'est pas Apple qui a inventé tous les composants de ses produits.

Qui invente de nos jours ? A part des brevets, on innove pas souvent. Heureusement qu'il y a des entreprises comme Apple justement, pour réussir à créer des besoins, là où il n'y en avait pas il y a 10 ans. Si on vous ramenait en 2000, qui penserait un jour avoir un GPS dans son téléphone ?

Apple a commercialisé des produits, pourquoi ses concurrents produiraient des produits inférieurs au niveau qualité/prix ?

Car ils visent des publics différents ? Car ils ont tout simplement pas la capacité de le faire ? Car ils ont des marchés plus important dans d'autres secteurs ?

[SykZ]

Empire :

Je ne fais pas mon martyr. Seulement, personne ne te tient tête alors comment veux tu que d'autres se mettent dans ma situation. Mes arguments ne viennent pas de moi à proprement dit. Ils viennent de la connaissance que j'acquiers. Pour résumer ce que tu as dit ensuite : je dis n'importe quoi de partout. Ah bon ? Quel ignorant suis-je. Tu parlais toi même de généralisation... Oui il est stupide de te traiter de socialiste, mais de me dire d'aller prendre des cours alors que tu ne me connais pas l'est aussi, donc j'ai répondu de la même façon. Je reprends les idées dans l'ordre plutôt que de tout citer :

- Tu ignores la différence entre "bien" et "meilleur" ou quoi ? Il y a une réelle tendance à acheter une même marque lorsqu'on est satisfait d'une, tout simplement par de faux préjugés en se disant que les autres ne sont peut être pas mieux.

- Tu ne peux pas comparer une Ferrari à une Dacia. Cela revient à comparer un iPhone avec un portable de 2000. On dirait que tu ignores volontairement la concurrence avec les autres smartphones qui ont des prix autour de celui de l'iPhone. Hallucinant. Je ne sais pas si c'est de la mauvaise foi ou si tu es fanatique mais bon.

- Apple a le droit de faire de la compétitivité-prix, sinon l'évolution des prix ne seraient pas en corrélation positive, ne crois tu pas ?

- Oui d'autres entreprises achètent des licences, mais tu sais très bien qu'Apple est un cas à part. Pourquoi tu cherches à me contredire là ?

- Oui l'innovation ne suppose pas une standardisation. Mais on constate très bien que depuis l'iPhone, les autres entreprises sortent des téléphones avec des fonctionnalités similaires, voire améliorées. Où as tu vu que je parlais de Samsung ? Une PME qui n'est pas profondément ancrée dans le marché pourrait être rachetée par Apple si elle avait de bonnes idées qui pourrait trop concurrencer Apple dans le futur.

- J'ai utilisé "si". Si tu ne sais pas encore que "si" introduit une proposition conditionnelle, retourne au collège. La société aurait été la même au niveau de la conception, tout ça pour dire que n'importe qui pourrait être au même stade qu'Apple en achetant des licences. Je dénonçais simplement l'éloge d'Apple trop exagéré selon moi.

- Se mettre au niveau d'Apple ? Tu aurais du cliquer sur le lien d'ermina.

- Okay, tu affirmes qu'elle est meilleure. Mes préjugés n'interviendront pas, mais si c'était réellement la meilleure, tout le monde achèterait Apple. Pourquoi acheter autre chose ? Les prix ne sont pas très différents si la qualité était incomparable comme tu as l'air de le concevoir.

- Si je suis nul selon toi, alors on est tous nul dans mon lycée. Honnêtement.


ssx3max :

Salut,

- Comparaison Apple/Samsung, que je n'ai pas faite. Tu n'as pas dû bien lire ce que j'ai dit.

- Même chose que pour Empire, où est ce que j'ai parlé d'une énorme firme comme Apple ? Certaines PME ont de l'avenir.

- Apple a peut être une politique d'écrémage je ne sais pas. Mais je n'ai pas évoqué non plus une entreprise qui produirait exactement les mêmes produits. Comme je l'ai dit, des PME ont de l'avenir et leurs projets (qui se réaliseraient prochainement) pourraient donner lieu à des innovations de produits pour Apple.

- Même chose encore, je n'ai pas dit qu'Apple allait ou pouvait racheter Samsung.

- Apple se base sur une compétitivité hors-prix, mais justement, il y a trop de préjugés du genre "l'iPhone est le meilleur téléphone".

- Effectivement, il n'y a pas énormément d'innovation, il y a des achats de licences, mais la part de la R&D dans chaque entreprise est nettement différente à celle d'Apple. En 2000, je ne savais même pas comment fonctionnait un téléphone, ça servait à parler et puis c'est tout .

- Pour finir, je l'ai déjà dit. On se situait dans la même gamme au niveau qualité/prix. Je n'aurais pas comparé l'incomparable, c'est inutile et on ne peut en tirer des conclusions.

C'est gentil de dire que je dis de la merde. Sauf que la plupart des réponses que tu viens d'apporter ne concerne pas ce que j'ai dit...

[Empire]

Bon, je m'efface et reconnait ma défaite face à tant de mauvaise fois. C'est assez impressionnant tu sais. Tu t'obstines, tu veux rien écouter et tu restes persuader que tu détiens la vérité absolue, alors que tu fais que nous sortir des clichés. Et pour le coup, pas la peine de te ramener avec ton niveau de lycée. Ça reste du lycée.

Ah oui aussi, j'ai rigolé, merci pour tout:

Mes arguments ne viennent pas de moi à proprement dit. Ils viennent de la connaissance que j'acquiers.

[Jpoulpoul]

Le débat n'avance pas. Il faudrait avoir l'esprit ouvert et écouter ce que disent les autres au lieux de rester fixé sur ses positions.

Je ferme.