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Les lycéens et la réforme des retraites
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Mess
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Re: Les lycéens et la réforme des retraites
Réformer oui, mais l'allongement de la durée du temps de travail n'est pas la seule possibilité comme le soulignent bon nombre d'articles d'économistes et de spécialistes, un exemple :
http://www.monde-diplomatique.fr/2010/06/HARRIBEY/19183
Un autre article intéressant sur les différentes stratégies de manipulation d'un gouvernement :
http://www.pressenza.com/npermalink/les ... -de-masses
En clair, l'affirmation "il n'y a pas d'autre solution qu'allonger la durée du temps de travail" est fausse mais ils la font passer pour vraie.
http://www.monde-diplomatique.fr/2010/06/HARRIBEY/19183
Un autre article intéressant sur les différentes stratégies de manipulation d'un gouvernement :
http://www.pressenza.com/npermalink/les ... -de-masses
En clair, l'affirmation "il n'y a pas d'autre solution qu'allonger la durée du temps de travail" est fausse mais ils la font passer pour vraie.
Re: Les lycéens et la réforme des retraites
Je plussoie Mess, et Tizz, je suis désolée, peut etre que certains peuvent se payer des études longues avec des débouchés quasi surs, mais c'est pas le cas de tout le monde, les caissieres de mon super U ont galéré pour trouver ce job et elles sortent pas du bac mais de filieres courtes ou de fac a +3/+5...elles se voyaient autrement que derrière une caisse mais il n'y avait que ca.
On embauche pas les jeunes, car pas confiance, pas d'expérience, ca aussi ca a changé par rapport a l'époque de nos parents ou deux trois contacts, papa meme a un petit poste dans la boite, emballé c'est pesé, c'est plus le cas. maintenant c'est la baston a l'entrée et c'est celui qui en demandera le moins qui aura le plus.
A moins de sortir de grandes écoles ou de filières recherchées....et si on manque de personnel dans certaines branches, c'est pas un hasard, j'ai testé.
Donc stop nous bloquer encore plus. et au passage, le chômage et l'inactivité c'est toujours ca en moins de cotisé.
On embauche pas les jeunes, car pas confiance, pas d'expérience, ca aussi ca a changé par rapport a l'époque de nos parents ou deux trois contacts, papa meme a un petit poste dans la boite, emballé c'est pesé, c'est plus le cas. maintenant c'est la baston a l'entrée et c'est celui qui en demandera le moins qui aura le plus.
A moins de sortir de grandes écoles ou de filières recherchées....et si on manque de personnel dans certaines branches, c'est pas un hasard, j'ai testé.
Donc stop nous bloquer encore plus. et au passage, le chômage et l'inactivité c'est toujours ca en moins de cotisé.
2010 année de la loose // J'vous cause pu naabs
verica: Ennemy here, there whatever where is he omfg im so druunk
Cocktail chaud de l'hiver: 1cc chicoree, 1cc vanhouten degraissé, 3sucrettes, 1cs lait en poudre, 110 ml d'eau, 15ml de baileys
verica: Ennemy here, there whatever where is he omfg im so druunk
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Mess
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Re: Les lycéens et la réforme des retraites
Pour information, si on taxait les transactions boursières mondiales à hauteur de 0,001% par transaction (d'après ce que j'ai lu quelque part, il faudrait retrouver l'article ...) cela suffirait à éliminer la faim dans le monde avec plusieurs dizaines de milliards d'euros générés par an.
Imaginer un système de ce genre en France appliqué à toutes sortes de revenus financiers ... et une partie de la solution est là.
Imaginer un système de ce genre en France appliqué à toutes sortes de revenus financiers ... et une partie de la solution est là.
Re: Les lycéens et la réforme des retraites
Faux. Dans beaucoup d'autres pays européens où le taux de chômage est inférieur au français, les gens travaillent plus longtemps et plus vieux qu'en France. Donc le problème n'est pas là.Mess a écrit :À l'heure actuelle, trouver un emploi en France n'est pas chose aisée, si en plus ceux qui bossent déjà vont le faire deux ans de plus, alors ce sont deux années de plus pendant lesquelles cet emploi sera occupé par un ancien au lieu d'être pris par un jeune diplômé -> les jeunes vont encore plus galérer pour trouver un emploi.
# Inactive Lamer #
Re: Les lycéens et la réforme des retraites
L'allongement de la vie active n'est pas la seule solution, mais quand on considère qu'aujourd'hui on vit 15 ou 20 ans de plus qu'avant, ça me paraît pas complètement con non plus.
Après Kali, c'est aussi une question de choix de ses études. Quand je vois la centaines d'étudiants en "AES" ou en Lettres dans les facs juste à côté de la mienne, qui font une licence en "science du langage", "métiers de la communication", etc., ouais, on peut avoir une licence qui sert à rien, ça c'est clair.
Faudrait arrêter de croire qu'avoir une licence ou un master devrait obligatoirement mener à un boulot : aujourd'hui on crée de plus en plus de filières "faciles" et sans intérêt, qui n'apportent aucune compétences ou valeur ajoutée à un jeune qui va vouloir entrer sur le monde du travail.
L'exemple des lettres est criant : le campus lettres est deux fois plus nombreux que le nôtre, alors qu'il faut quand même pas être trop con pour comprendre qu'en lettres, les débouchés sont quand même minuscules. Pourtant, ils sont les premiers à faire des blocus, donc on finit par leur donner leur licence au rabais à la fin de l'année, et donc une licence qui ne vaut absolument rien, et ça les employeurs le savent... Le serpent qui se mord la queue.
Je suis conscient que le parcours de chacun a des individualités, mais j'ai de très bons amis en master avec moi qui sont fils d'ouvriers (par exemple plein qui viennent de la Moselle, pour ceux qui connaissent un peu c'est une région minière complètement dévastée depuis qu'on ne produit plus de charbon, une des régions les moins productives de France toutes filières confondues), et qui se débrouillent fort bien, donc certains de mes meilleurs amis qui sont bien partis pour être juges administratifs ou magistrats de l'ordre judiciaire, ou avocats, ou notaires / huissiers... Après je parle de ce que je connais, la filière droit, où il suffit d'être brillant et d'avoir de la volonté. Et ça reste la faculté, donc "pas cher" (mes copains boursiers ont des droits d'inscription d'à peine 100€), et même si on ajoute le prix des manuels (le gros de l'investissement d'un étudiant en droit), ça fait 200 ou 300€ par an en plus. C'est pas non plus complètement insurmontable.
Le problème c'est qu'aujourd'hui les jeunes ont tendance à considérer que parce qu'ils sont jeunes, tout devrait leur tomber tout cuit dans la bouche.
Après Kali, c'est aussi une question de choix de ses études. Quand je vois la centaines d'étudiants en "AES" ou en Lettres dans les facs juste à côté de la mienne, qui font une licence en "science du langage", "métiers de la communication", etc., ouais, on peut avoir une licence qui sert à rien, ça c'est clair.
Faudrait arrêter de croire qu'avoir une licence ou un master devrait obligatoirement mener à un boulot : aujourd'hui on crée de plus en plus de filières "faciles" et sans intérêt, qui n'apportent aucune compétences ou valeur ajoutée à un jeune qui va vouloir entrer sur le monde du travail.
L'exemple des lettres est criant : le campus lettres est deux fois plus nombreux que le nôtre, alors qu'il faut quand même pas être trop con pour comprendre qu'en lettres, les débouchés sont quand même minuscules. Pourtant, ils sont les premiers à faire des blocus, donc on finit par leur donner leur licence au rabais à la fin de l'année, et donc une licence qui ne vaut absolument rien, et ça les employeurs le savent... Le serpent qui se mord la queue.
Je suis conscient que le parcours de chacun a des individualités, mais j'ai de très bons amis en master avec moi qui sont fils d'ouvriers (par exemple plein qui viennent de la Moselle, pour ceux qui connaissent un peu c'est une région minière complètement dévastée depuis qu'on ne produit plus de charbon, une des régions les moins productives de France toutes filières confondues), et qui se débrouillent fort bien, donc certains de mes meilleurs amis qui sont bien partis pour être juges administratifs ou magistrats de l'ordre judiciaire, ou avocats, ou notaires / huissiers... Après je parle de ce que je connais, la filière droit, où il suffit d'être brillant et d'avoir de la volonté. Et ça reste la faculté, donc "pas cher" (mes copains boursiers ont des droits d'inscription d'à peine 100€), et même si on ajoute le prix des manuels (le gros de l'investissement d'un étudiant en droit), ça fait 200 ou 300€ par an en plus. C'est pas non plus complètement insurmontable.
Le problème c'est qu'aujourd'hui les jeunes ont tendance à considérer que parce qu'ils sont jeunes, tout devrait leur tomber tout cuit dans la bouche.
Re: Les lycéens et la réforme des retraites
Je parlais pas du cout des études, mais du cout de la vie....entre payer 200euros et rien/pas toucher grand chose, car en droit, en med, y'a du boulot le soir, tout le monde peut pas aller au macdo servir des burgers jusqu'a 2h...Tizz a écrit : Après je parle de ce que je connais, la filière droit, où il suffit d'être brillant et d'avoir de la volonté. Et ça reste la faculté, donc "pas cher" (mes copains boursiers ont des droits d'inscription d'à peine 100€), et même si on ajoute le prix des manuels (le gros de l'investissement d'un étudiant en droit), ça fait 200 ou 300€ par an en plus. C'est pas non plus complètement insurmontable.
Beaucoup arretent la fac avant, pas pasque c'est cher, mais pasque les besoin d'un étudiant sont plus élevés qu'au college lycée, plus le temps ou l'enfant est a charge, pas facile pour les parents...
(et pitié, ne me sortez pas les aides étudiantes, tout le monde ne les a pas, souvent a tort, d'autre les ont, a tort aussi..)
2010 année de la loose // J'vous cause pu naabs
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verica: Ennemy here, there whatever where is he omfg im so druunk
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Mess
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Re: Les lycéens et la réforme des retraites
@ Piloups : les systèmes ne sont pas transposables d'un pays à l'autre tout simplement car chaque population à ses particularités, chaque gouvernement a ses priorités au niveau des investissements etc.
Le meilleur exemple est pour les chercheurs en université : il n'y a aucun débouchés en France car il n'y pas d'investissement de la part du gouvernement et beaucoup de français brillants s'expatrient aux Etats-Unis (pour ne citer qu'eux). Si on suit ton raisonnement, on devrait se dire qu'être chercheur aux USA ça marche, donc ça doit marcher en France.
Il y a énormément de facteurs qui influent sur l'offre et la demande de l'emploi : le niveau des études, la reconnaissance de leur valeur ou non par les employeurs, les investissements du gouvernement, les filières en demande, les formations (in)adaptées, la valeur de la scolarité en France ...
Certaines entreprises préféraient offrir une pré-retraite à leurs salariés âgés de manière à se libérer d'un salaire trop important et à engager un jeune qui coûtera 2-3 fois moins cher. Ceci risque d'être de plus en plus compliqué.
Il y a tellement de tenants et d'aboutissants qu'il n'est pas possible de transposer tel quel un modèle de fonctionnement d'un pays à l'autre.
@ Tizz : tu touches là à un problème fondamental en France, la valeur des diplômes.
Tout ceci dépend quasi-directement de la politique de tous les gouvernements qui se sont succédés depuis des décennies. La connaissance et le savoir ont perdu de leur valeur.
La qualité/quantité du contenu de l'enseignement a énormément diminué. À chaque changement de programme dans les collèges/lycées, on se rend compte que l'on n'en demande de moins en moins aux élèves, même si les méthodes d'enseignement sont de plus en plus innovantes, intéressantes et à fort potentiel. Il suffit de comparer ce qui était demandé au bac dans les années 70-80 et ce qui est demandé maintenant. Beaucoup de diplômes (bac et post-bac) sont bradés tout simplement car une grande partie des élèves n'ont plus le niveau pour faire des études supérieures normales. On en demande de moins en moins au lycée alors qu'en université/classe prépa, le programme est toujours le même. Le fossé se creuse d'années en années, et il devient quasi-impossible pour un élève "normal" de terminale de faire des études poussées sans une grande possibilité d'échec.
La valeur des diplômes diminuant, la confiance des employeurs envers les diplômés suit le même chemin.
Si tout ceci doit changer, c'est en intervenant dès l'école primaire et en réorganisant totalement le système éducatif français ... moins de vacances, des journées plus courtes (chose impossible compte-tenu des lobbings touristiques mais c'est un autre débat).
En bref, tout est lié et c'est le gros caca.
Le meilleur exemple est pour les chercheurs en université : il n'y a aucun débouchés en France car il n'y pas d'investissement de la part du gouvernement et beaucoup de français brillants s'expatrient aux Etats-Unis (pour ne citer qu'eux). Si on suit ton raisonnement, on devrait se dire qu'être chercheur aux USA ça marche, donc ça doit marcher en France.
Il y a énormément de facteurs qui influent sur l'offre et la demande de l'emploi : le niveau des études, la reconnaissance de leur valeur ou non par les employeurs, les investissements du gouvernement, les filières en demande, les formations (in)adaptées, la valeur de la scolarité en France ...
Certaines entreprises préféraient offrir une pré-retraite à leurs salariés âgés de manière à se libérer d'un salaire trop important et à engager un jeune qui coûtera 2-3 fois moins cher. Ceci risque d'être de plus en plus compliqué.
Il y a tellement de tenants et d'aboutissants qu'il n'est pas possible de transposer tel quel un modèle de fonctionnement d'un pays à l'autre.
@ Tizz : tu touches là à un problème fondamental en France, la valeur des diplômes.
Tout ceci dépend quasi-directement de la politique de tous les gouvernements qui se sont succédés depuis des décennies. La connaissance et le savoir ont perdu de leur valeur.
La qualité/quantité du contenu de l'enseignement a énormément diminué. À chaque changement de programme dans les collèges/lycées, on se rend compte que l'on n'en demande de moins en moins aux élèves, même si les méthodes d'enseignement sont de plus en plus innovantes, intéressantes et à fort potentiel. Il suffit de comparer ce qui était demandé au bac dans les années 70-80 et ce qui est demandé maintenant. Beaucoup de diplômes (bac et post-bac) sont bradés tout simplement car une grande partie des élèves n'ont plus le niveau pour faire des études supérieures normales. On en demande de moins en moins au lycée alors qu'en université/classe prépa, le programme est toujours le même. Le fossé se creuse d'années en années, et il devient quasi-impossible pour un élève "normal" de terminale de faire des études poussées sans une grande possibilité d'échec.
La valeur des diplômes diminuant, la confiance des employeurs envers les diplômés suit le même chemin.
Si tout ceci doit changer, c'est en intervenant dès l'école primaire et en réorganisant totalement le système éducatif français ... moins de vacances, des journées plus courtes (chose impossible compte-tenu des lobbings touristiques mais c'est un autre débat).
En bref, tout est lié et c'est le gros caca.
Re: Les lycéens et la réforme des retraites
T'as juste oublié de passer par la case "profs incompétents" Mess. Ça aussi c'est de plus en plus un vrai problème dans les collèges et les lycées.
# Inactive Lamer #
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Mess
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Re: Les lycéens et la réforme des retraites
Même s'il est vrai qu'il y a des profs incompétents (enfin je n'aime pas trop ce terme, je parlerais plutôt de profs proches de la retraite et totalement blasés), je ne pense pas que ce soit aux élèves, avec le peu de recul qu'ils ont sur la situation, de juger de la compétence ou non d'un professeur. Pour s'en rendre compte, tu prends 10 élèves, tu leur demandes ce qu'ils pensent de tel ou tel prof, tu auras 4 "bons" 4 "mauvais" et 2 "sans opinion".
Tout ça pour dire que c'est très subjectif et que c'est totalement lié aux relations que les élèves entretiennent avec chacun de leur prof.
De plus, généraliser en disant que c'est un problème de plus en plus vrai dans les collèges et lycées, encore une fois, qu'est ce qui te permet d'en juger ? À la rigueur, que tu aies eu une mauvaise expérience dans ton bahut et que tu qualifies ce prof d'incompétent (hum hum), mais étendre ton ressenti à aux autres établissements ...
Tout ça pour dire que c'est très subjectif et que c'est totalement lié aux relations que les élèves entretiennent avec chacun de leur prof.
De plus, généraliser en disant que c'est un problème de plus en plus vrai dans les collèges et lycées, encore une fois, qu'est ce qui te permet d'en juger ? À la rigueur, que tu aies eu une mauvaise expérience dans ton bahut et que tu qualifies ce prof d'incompétent (hum hum), mais étendre ton ressenti à aux autres établissements ...
Re: Les lycéens et la réforme des retraites
Non Piloups. Mes parents étant enseignants, je connais le problème. Je le connais d'autant mieux que mon père est en fin de carrière (dernier échelon, hors classe, Mess comprendra), et qu'il est prof référent et même missionné par le rectorat pour prendre en charge des collègues en difficulté dans d'autres établissements.
Comme partout, il y a des moutons noirs, mais on essaye de les prendre en charge.
Tu as tout à fait raison Mess sur le déficit intellectuel de plus en plus présent chez les jeunes. Mes parents le voient tous les jours : des gosses de 6ème qui sont tout simplement analphabètes, c'est-à-dire qui débarquent au collège et qui ne savent pas lire et encore moins écrire. Ces jeunes-là sont tout simplement foutus parce qu'ils ne rattraperont jamais leur retard, et que leurs difficultés énormes de compréhension vont les rejeter petit à petit du système scolaire. Des rapports ne cessent de dire que si tu rates ta première année de primaire, t'es foutu pour le reste de ta vie.
Après, il faut ajouter à cela qu'on rechigne de plus en plus à faire redoubler les élèves (ben ouais, il faudra se coltiner tel petit connard un an de plus, et plus on avance, moins un élève coûte cher : collège, lycée, fac ; donc autant le faire avancer le plus vite possible pour le faire sortir du système scolaire avec le moins de retard possible, ça fera toujours des économies).
Mais on retrouve aussi ce schéma dans les études supérieures. J'ai la chance de suivre un cursus où on essaye à peu près de valoriser le diplôme, en conservant tant bien que mal les exigences. Y'aurait pas 60% d'échec en première année de droit sinon... D'ailleurs à ce propos je suis partisan d'une sélection à l'entrée de la faculté, ça évitera à un grand nombre de perdre une année bêtement et de coûter de l'argent à l'Etat.
Mais ce n'est pas le cas en lettres ou ailleurs, où par exemple en cas de blocus pendant 3 mois, on file le diplôme à tout le monde (car si on faisait des partiels normaux, c'est bien simple, personne n'aurait son année). Et je ne parle pas du fait que lettres ne permet que de former des professeurs de lettres, la littérature et les connaissances liées n'ayant aucune valeur économique dans notre société libérale...
Comme l'a dit Mess, c'est bien la merde tout ça.
Comme partout, il y a des moutons noirs, mais on essaye de les prendre en charge.
Tu as tout à fait raison Mess sur le déficit intellectuel de plus en plus présent chez les jeunes. Mes parents le voient tous les jours : des gosses de 6ème qui sont tout simplement analphabètes, c'est-à-dire qui débarquent au collège et qui ne savent pas lire et encore moins écrire. Ces jeunes-là sont tout simplement foutus parce qu'ils ne rattraperont jamais leur retard, et que leurs difficultés énormes de compréhension vont les rejeter petit à petit du système scolaire. Des rapports ne cessent de dire que si tu rates ta première année de primaire, t'es foutu pour le reste de ta vie.
Après, il faut ajouter à cela qu'on rechigne de plus en plus à faire redoubler les élèves (ben ouais, il faudra se coltiner tel petit connard un an de plus, et plus on avance, moins un élève coûte cher : collège, lycée, fac ; donc autant le faire avancer le plus vite possible pour le faire sortir du système scolaire avec le moins de retard possible, ça fera toujours des économies).
Mais on retrouve aussi ce schéma dans les études supérieures. J'ai la chance de suivre un cursus où on essaye à peu près de valoriser le diplôme, en conservant tant bien que mal les exigences. Y'aurait pas 60% d'échec en première année de droit sinon... D'ailleurs à ce propos je suis partisan d'une sélection à l'entrée de la faculté, ça évitera à un grand nombre de perdre une année bêtement et de coûter de l'argent à l'Etat.
Mais ce n'est pas le cas en lettres ou ailleurs, où par exemple en cas de blocus pendant 3 mois, on file le diplôme à tout le monde (car si on faisait des partiels normaux, c'est bien simple, personne n'aurait son année). Et je ne parle pas du fait que lettres ne permet que de former des professeurs de lettres, la littérature et les connaissances liées n'ayant aucune valeur économique dans notre société libérale...
Comme l'a dit Mess, c'est bien la merde tout ça.
Re: Les lycéens et la réforme des retraites
votez pour moi en 2012
Président de l'association de loi 1901 Urban Terror France
<Kalish> je te crois, tu es maintenant considéré comme un dieu
<Kalish> je te crois, tu es maintenant considéré comme un dieu
Re: Les lycéens et la réforme des retraites
@$aint, 2012 : Fin du Monde. T'es pas à la page 
.
.Flame iz teh life.
Re: Les lycéens et la réforme des retraites
La fin du monde est programmée (soit disant) pour le 21.12.2012, les élections sont en juin il me semble. J'ai largement de quoi foutre le bordel dans le monde et d'élire quelques comiques à la tête de mon gouvernement.
Président de l'association de loi 1901 Urban Terror France
<Kalish> je te crois, tu es maintenant considéré comme un dieu
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Re: Les lycéens et la réforme des retraites
Avec plaisir Saint, tu provoqueras des guerres j'espère 
Re: Les lycéens et la réforme des retraites
Idée de comiques :$aint a écrit :La fin du monde est programmée (soit disant) pour le 21.12.2012, les élections sont en juin il me semble. J'ai largement de quoi foutre le bordel dans le monde et d'élire quelques comiques à la tête de mon gouvernement.
- Michaël Vendetta au ministère de la Culture et de la Communication.
- Joey Starr au ministère de la Justice.
- Diam's au ministère de la Défense.
- Rohff (Pas sur pour l'orthographe) au ministère de l'Education Nationale.
- Doc Gyneco au ministère de la Jeunesse et des Sports.
What else ?
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