Facebook

[Babacooll]

En effet, j'ai vu une émission où un mec a récupéré 4 cartons de documents (en papier oui) avec ses données

Et tout a dû être effacé de facebook mais bon, c'est la suite d'un long et douloureux procès qui je me rappelle bien

[axiome]

J'ai aussi entendu parler de plein de gens qui ont été emmerdé à leur embauche à cause de leur profile facebook.
Et que dire des complications liées à l'effacement d'un compte chez FB, un vrai chemin de croix.
On peux toujours rêver que la cnil soit une instance qui puisse se faire respecter fasse à des mastodontes comme FB ou google, mais c'est clair qu'il faut être conscient que toutes données uploadées ondaweb peux vous retomber dessus un jour ou l'autre.

[orangebud]

Selon la loi de la CNIL de 1975, t'es censé être maître des données qui te concernent, tu peux demander à les supprimer si tu veux. Fb est de ce point obligé de se conformer aux lois françaises.

C'est beau de croire aux reves a ton age il y a une tonne de lois en france qui ne sont pas appliquées (lois sur les terrains d'accueil pour les gens du voyages ou bien pour les logement sociaux par exemple) je vois pourquoi celle la serait appliqué et c'est encore moins contrôlable.....

[Tizz]

Merci, je suis probablement pas du tout au courant de l'état de la législation en France...

Les deux lois que tu as citée sont en faites soumises au bon vouloir du Maire de la commune. Donc un élu. Donc si t'es pas content de comment il applique ces lois, t'as qu'à changer de maire.

La CNIL est elle une AAI, une autorité administrative indépendante, et justement, elle marche plutôt bien, et les recours sont effectifs. Tu peux même former ton recours directement sur leur site web.
Ca n'a absolument rien à voir. Merci de garder un minimum de sens des proportions.

[Tung]

http://www.cnil.fr/fileadmin/documents/ ... t_2008.pdf

Ils évoquent un peu Facebook notamment à la fin

[B3e]

Merci, je suis probablement pas du tout au courant de l'état de la législation en France...

Les deux lois que tu as citée sont en faites soumises au bon vouloir du Maire de la commune. Donc un élu. Donc si t'es pas content de comment il applique ces lois, t'as qu'à changer de maire.

La CNIL est elle une AAI, une autorité administrative indépendante, et justement, elle marche plutôt bien, et les recours sont effectifs. Tu peux même former ton recours directement sur leur site web.
Ca n'a absolument rien à voir. Merci de garder un minimum de sens des proportions.

Réciter ses cours de L2 droit c'est bien, mais je vois pas en quoi la CNIL peut exercer un quelconque contrôle sur des données qui partent vers un site web US (et ailleurs pour les applications tierces). La compétence territoriale, ça te dit quelque chose ?
A part émettre des avis, la CNIL ne peut rien faire dans ce cas. Du moins en l'état actuel de la législation.

[g8power]

Ouais mais c est plus une societe facebook maintenant non ?
Si c est le cas ca doit etre basee aux USA, j imagine qu ils en ont rien a carer des lois fr .
Et puis quand tu t inscris sur FB t accepte tacitement que tes infos soient utilisees ou revendues :/

[sHt.]

Je l'utilise tous les jours, d'après les comments içi je suis un mouton débile pris dans un effet de mode :<

Sinon je suis aussi quelqu'un qui vie ailleur que dans turnpike, fait ces courses ailleur qu'as ut4_casa, se marre avec les photos des soirées oubliées, aime savoir l'humeur du jour de ces potes, aime organiser un week end sans passer 4h au tel et envoyer 150 sms, qui rejoins un groupe d'une ville à l'autre bout du monde et y trouve une collocation, qui partage ces trouvailles musicales (car oui je connais personne irl tbh qui sait ce qu'est un forum et n'ira pas voir > urt.fr > coin du spammer > coup de coeur musicaux > pages x > post x pour voir ce que je share), les vidéos sur lesquelles j'ai bien rigolé, join des groupes fonky et se marre avec les comments encore plus fonky qui s'y trouve... to be cointinued...

Sinon j'ai un portable aussi, et même que mon opérateur peux savoir au mètre près ou je me trouve, j'ai une carte bleue aussi tiens, et ma banque peux savoir ce que j'achète, ou et à quelle heure
Pourtant j'ai jamais rien signé qui disait tout ça, sur facebook si donc bon stop un peu fb c'est le mal :d

ET SURTOUT AU CAS OU CA M'ARRIVE : http://www.youtube.com/watch?v=x52Q3u_1T6I , et bien j'ai déjà un compte

[ermina]

Je ne comprends pas les gens qui sont capables de passer 1 voire 2 heures sur FB, pour moi 10 minutes ça suffit.

les rapports au web sont différents selon les personnes. je peux facilement partir dans une dérive contemplative à partir d'une recherche, et au final, j'aurai perdu un peu de temps mais collecté un ensemble d'informations pertinent et eu le temps de construire une approche critique de ces informations pour les intégrer au processus en réalisation qui a motivé ma recherche initiale.

le truc avec facebook c'est qu'il arrive parfois un moment où tout est organisé dessus et les canaux de communication classiques (i.e. un petit mail, un coup de fil, ou même 2 phrases de vive voix si on se croise tous les jours) sont délaissés.

- tu viens te mettre minable ce soir ? (il est 18h30 quand vous entendez ça)
- ah, y a une soirée?
- bah way, t'as pas vu le groupe fb depuis la semaine dernière?
- ... (bah non connard, c'était trop dur pour 20 personnes qui se voient tous les jours de parler d'un truc en vrai?)

éventuellement pour retrouver ses ex pas concrétisées d'il y a 10 ans, pourquoi pas. mais bon.
pour une sympa, 20 psychos qui vont te gaver.

et si c'est pour passer chaque connexion à répondre un message d'insultes à tous ceux qui estiment qu'un powerpoint pour sauver les animaux ou quoi est susceptible de t'intéresser.... balancer des trucs pareils à sa liste de contacts, c'est faire preuve de mépris pour l'intelligence de chacun en tant qu'individu tout en participant à l'augmentation du bruit sur le réseau. Bruit dont les émissions devraient être plus inquiétantes que celles de CO2.

donc en bloquant les bonnes personnes et en gérant soigneusement ses contacts ça peut être un espace intéressant.
faut juste accepter de perdre ses droits sur les contenus publiés. (ce qui n'est pas rien. comment on fait quand on a un module d'expression écrite Bkwsk mkII qui est breveté et dont les sorties sont propriété des ayants-droits?)
L'avantage sur la vraie vie en fait c'est qu'on peut filtrer les connards plus facilement qu'en se montant une crête ou en trainant des bottes de 5kg :>

[ermina]

Sinon j'ai un portable aussi, et même que mon opérateur peux savoir au mètre près ou je me trouve, j'ai une carte bleue aussi tiens, et ma banque peux savoir ce que j'achète, ou et à quelle heure :o
Pourtant j'ai jamais rien signé qui disait tout ça

sisi. quand tu achètes une carte bancaire ou une SIM, il y a un contrat qui vient avec.
et puis on a le droit d'être indignés ou concernés par la vie privée non? c'est pas comme si on était en france et qu'on râlait seulement quand ça commence à marcher sur nos petits pieds. Faut qu'on s'occupe aussi de penser ce qui est bien pour les autres, parce que le sort de l'humanité nous préoccupe, vois-tu. :D

[Tizz]

Réciter ses cours de L2 droit c'est bien, mais je vois pas en quoi la CNIL peut exercer un quelconque contrôle sur des données qui partent vers un site web US (et ailleurs pour les applications tierces). La compétence territoriale, ça te dit quelque chose ?
A part émettre des avis, la CNIL ne peut rien faire dans ce cas. Du moins en l'état actuel de la législation.

lolol
L3/M1 please.
Je te rassure, je connais un peu le principe de la compétence ratione loci, et c'est justement en vertu d'icelle que Facebook est censé se conformer aux lois françaises. Ce n'est pas parce que le site est à la base développé par des citoyens américains, basé sur des serveurs américains, qu'il a le droit de faire tout ce qui lui plaît à partir du moment où ses pages sont accessibles depuis la France. Ca serait pas la première fois qu'un site serait censuré (inaccessible depuis le territoire de la République) parce qu'il ne se conforme pas aux lois françaises (même si le contentieux se situe bien évidemment plus au niveau des images pédopornographiques). Ou que les gérants dudit site seraient condamnés à payer une amende (pénale) ou des dommages-intérêts (civils). Il y a même des conventions internationales pour ça.

Concernant la CNIL, c'est une des AAI ayant les résultats les plus positifs (avec la HALDE d'ailleurs), au vu du nombre de fois où j'ai retrouvé ce sigle dans nombre d'arrêts et de décisions. Je peux même te dire que Facebook a été l'objet de discussions intéressantes lors d'un colloque donné dans ma faculté (y'a 2 semaines, fac de Nancy si tu veux vérifier), colloque où est notamment intervenu... M. Laurent Touvet, ancien directeur général du CSA et actuel conseiller d'Etat et directeur des affaires juridiques et des libertés publiques au ministère de l'Intérieur (et qui est par ailleurs le rédacteur du décret EDVIGE), et ce cher monsieur sous-entendait plus que fortement que Fb était plus ou moins sous surveillance et qu'en tout état de cause, l'arsenal juridique français est parfaitement prêt à recevoir d'éventuelles plaintes.

Pour être un peu plus précis, je dois dire que pour le moment, le seul problème qui se pose aux justiciables est que la plupart (pour ne pas dire la quasi totalité) des informations possédées par FB sont en faites transmises de manière parfaitement consentante (les gens publient eux-mêmes leur vie en toute connaissance de cause), et d'ailleurs je ne sais pas si tu es utilisateur de ce site, mais ils font quand même un certain battage autour de la protection de la vie privée, il est clair qu'ils essayent au maximum d'éviter les ennuis, car il est possible dans les options de restreindre l'accès à à peu près tout et d'interdire à Facebook de transmettre et bien sûr de vendre les données privées à des organismes privés.

Voilà, évite de me prendre pour un con à l'avenir (j'apprécie moyennement).

Erratum : j'ai mis 1975 pour la loi créant la CNIL, faute de frappe, il s'agit bien évidemment de la loi N°78-17 du 6 janvier 1978.

[KuBuS]

A priori, et parce que je n'ai pas vu le sujet initial, oui tu es un peu con, mais rien de bien méchant .
Personnellement je trouve ça fou, aux Etats-Unis il y a plus d'habitants qu'en France.
C'est à peu près aussi cohérent (en poussant le bouchon un peu loin) que de comparer MSN avec facebook (ou Twitter...)
Ensuite, pour twitter, quelles conneries il ne faut pas entendre sur pour réussir à comparer ce service avec MSN.
La croissance de facebook est drivée par les 55 ans et plus, et que la moyenne d'âge (il y a 6 mois, et cette moyenne est donc vieillissante, vue la croissance drivée par les 55 ans et plus *CQFD*...) est de plus de 30 ans (http://mashable.com/2009/07/07/facebook-users-older/)
Pour Twitter, clap clap tu ne dis pas que des conneries vu que l'âge moyen est en effet sur une tendance à la baisse (enfin... toujours dominé par les 45-54 ans, donc y a de la marge... http://blog.searchenginewatch.com/090408-122803), mais en même temps, ils n'en ont globalement rien à foutre de twitter (http://www.allbusiness.com/population-d ... 760-1.html), et tout comme leurs ainés, même s'ils y ont un compte, ils le lâchent en gros dans les premières semaines parce qu'ils... s'en tapent (désolé, plus la source de ça...). Alors comparer avec un service utilisé quotidiennement par des millions d'utilisateurs... si ce n'est pas de la connerie (au moins sur la couche supérieure de l'épiderme).

Pour le merveilleux monde des bisounours, et le fabuleux respect des lois, l'efficacité de la CNIL, tout ça tout ça, j'espère que tes profs de droits sont membres Urban Terror France, ils intègreront peut-être très propos à ta moyenne, ça serait top. Pour la faute de frappe à deux balles pour 1975 au lieu de 1978, j'y crois moyen et t'enlève donc 2 points à ta moyenne générale, j'espère ne pas te faire louper ton année.

Mais le mieux, étant donnée ta confiance quasi religieuse en la CNIL et sa capacité à agir pour un souci rencontré par un utilisateur concernant son droit à l'image sur Facebook, serait que tu te dévoues lancer les démarches auprès de cette sacrosainte CNIL et nous fasse part des résultats.

Au-delà de ça, magnifique débat (vingthuitième degré), auquel je vais quand même ajouter ma petite contribution.
La marque personnelle, celle que les parents créent dès la naissance de leur rejeton, est un élément sur lequel le contrôle est, par défaut, assez limité.
Sur le web, tout peut être dit sur n'importe qui, et ces "n'importe qui" peuvent surtout dire n'importe quoi sur eux-mêmes.
Donc, que ce soit facebook, MySpace (STP tizz, pas de débat sur le taux de pénétration de MySpace face à Facebook au Guatemala... ah non de toute façon tu ne donnerais pas de chiffres, tu ne fais qu'affirmer des choses que tu SAIS (sauf quand il s'agit de ces magnifiques cours prodigués par tes chers enseignants de droit, et les arrêts qu'ils te font lire sagement)), un blog, une page X ou Y, le contrôle est quasi inexistant sur ce qui est dit sur quelqu'un... sauf quand c'est ce quelqu'un qui le dit, et même là, encore faut-il qu'il soit doté de suffisamment de bon sens pour ne pas dire/faire que de la merde (http://www.geekologie.com/2009/08/how_t ... _faceb.php).
Enfin, aucun contrôle, c'est faux, un coup de fil à la CNIL et ils envoient un e-mail à Sergueï Brin pour lui demander gentiment de supprimer DE L'INTERWEB MONDIAL (contrôlé par un très très puissant lobby, ne l'oublions pas : http://www.lepost.fr/article/2009/09/21 ... ernet.html), ce qui sera généralement fait sous 48h (ouvrées, laissez-leur un peu de temps quand même).
Du coup, le mieux, quand on n'a pas le contrôle sur ce que les autres disent sur soi, bah c'est pas forcément de fermer les yeux, parce que présent ou pas sur facebook, ça n'empêchera pas d'être taggé tout bourré à poil par le cousin Robert. Et hop, tu te crées ton compte, tu agis intelligemment, et badaaaaam, ce qui remonte dans Google ou ailleurs est le VRAI contenu sur toi, celui que tu as choisi de mettre en ligne, devant tous les rammassis de caca qui traine derrière.

Conclusion, j'adore ce débat, et vive ICQ (60933433, perdu mon UIN à 5 chiffres ).

[Tizz]

Ahahahah.

J'admire beaucoup tes arguments. T'en deviendrais limite crédible, si tu ne parachevais pas ton propos de remarques ironiques et moqueuses, voire d'insultes, tous les cinq mots (t'as quoi contre les études de droit, au passage ?).
Tout ce que tu dis ne contredit absolument pas ce que je dis. Tu ne réponds même pas à mes arguments. Et merci pour les insultes, le dénigrement. Clap clap, tu sais comment mener un débat !

Tu manies bien la langue puisque tu ne dis pas que, à cet instant T, la population de Fb est constituée par les plus de 55 ans (ce qui est faux), tu dis que ce sont les plus de 55 ans qui "drivent" la croissance démographique de Fb (toujours rajouter un petit anglicisme dans son vocable, ça donne un p'tit côté représentant de commerce ou professionnel du marketing absolument adorable).
D'ailleurs, j'ai envie de dire qu'il est plus cohérent de considérer que 50% des utilisateurs appartiennent à la tranche 18-34 et que 37% appartiennent à la tranche 35+). T'as vu, on peut leur faire dire ce qu'on veut aux stats.
Et surtout... ce sont des statistiques américaines. Et comme je l'ai dit plus haut, il est probable que justement la culture Fb soit entretenue par une population plus vieille outre-Atlantique que ici sur le Vieux Continent. Trouve-moi les mêmes stats, version Europe.

Pourquoi selon toi il n'y a pas d'action de la CNIL contre Fb ? Parce que personne n'est assez bête pour le faire, puisque d'une part il est possible de désactiver son compte et rendre inaccessible ses données (j'ai déjà essayé), ensuite parce que personne ne va se plaindre à la CNIL que Fb a des tonnes d'infos sur lui, puisque c'est la personne elle-même qui les y met, de manière totalement volontaire. Et qu'il est possible d'avoir le contrôle sur ces infos depuis son compte. Il est donc impossible de lancer une quelconque procédure par la CNIL, FB étant loin d'être le site le plus attentatoire à la vie privée.

Concernant tout le reste de ton paragraphe, les blogs et compagnie, je ne vois même pas le rapport avec le débat sur Facebook (si ce n'est que t'as peut-être voulu enfoncer le clou en sortant largement du débat, pour cacher un peu la pâleur de tes arguments). Effectivement, le contrôle sur les blogs et autres est moindre, pour des raisons évidentes (il y a des centaines de plateformes de blog différentes, l'anonymat est quasi total...). J'ai moi-même été sur le point d'écrire au Procureur de la République quand des photos de moi ont été sorties (issues de la LAN par ex). D'ailleurs, un des sites a retiré des photos où j'apparaissais après une simple menace justement de ma part (comme quoi un mail avec "citation directe" ou "plainte au Procureur de la République", ça marche toujours).

D'abord, soit dit en passant, la CNIL n'a rien à voir dans le contrôle des photos de soi que des connards peuvent mettre sur Internet. La CNIL contrôle surtout la constitution et la gestion des fichiers, notamment par les entreprises et les administrations publiques. Les photos ou autres, c'est tout simplement le droit commun de la vie privée (art. 9 du Code civil ou 226-1 du Code pénal : ne me reproche pas de faire mon étudiant en droit modèle, tu me reprochais justement d'affirmer sans rien citer).

[KuBuS]

Je m'avoue vaincu. Tu as raison Ô grand maître et je ne douterai plus jamais de ta surpuissance.
Je plaide coupable et me soumets à l'autorité compétente.

(La seule chose à laquelle je réagirai est ton insinuation quant à mon aversion à l'égard des études de droit. Je t'invite donc à consulter un spécialiste de la psychée afin de te faire soigner de cette crainte du complot et de la machination... ne prends pas une remarque t'étant adressée pour une généralité. Beaucoup d'amis ayant fait droit, j'en profite pour saluer mon papa : Bonjour papa).

[Tizz]

Tu parles de théorie du complot, mais c'est toi qui satanises Internet et les réseaux sociaux depuis tout à l'heure, alors qu'il existe objectivement des outils juridiques pour se défendre (et pas seulement dans le texte).

Mais merci d'admettre la défaite, tu peux te relever et aller cirer ma paire de rangers.