Palestine à l'ONU

[Ness]

http://www.lemonde.fr/proche-orient/art ... _3218.html

Le fameux débat israelo-palestinien avance grâce à l'adhésion de la Palestine dans l'ONU en tant qu'état non membre permanent mais je ne pense pas que cela va faire avancer grand chose.

Vos réactions sur le sujet ?

[Weedwalker]

Une seule réaction : IsraHeLL

[n3ar]

Même si au final le vote est en faveur de la Palestine, j'pense pas qu'y un réel intérêt pour le moment, et dur pour les européens de choisir un camp entre pales/israel, car fear de se mettre Obama à dos ma gueule.

[Ness]

Plusieurs pays européen ce sont mis d'accord pour voter POUR l'adhésion de la Palestine. La question que je me suis toujours posé c'est : Comment est ce qu'un si petit pays qui parait pourtant faible au premiers abords peut se permettre de coloniser un pays sans que les plus grandes puissances ne se bouge pour empêcher ça. Tandis qu'en Syrie ou au Lybie, l'europe ainsi que les états unis se bougent pour faire changer les choses.

Certes Israel est un état intéressant au niveau géographique mais c'est tout ?

La Palestine pourrait porter plainte contre Israel grâce à la justice de l'ONU mais cela ne va encore une fois surement rien changer.

[lapin]

En très gros, les Etats-Unis sont les alliés économiques, politiques et militaires de l'Israel, il y a un lobby pro-israélien aux Etats-Unis, et les Etats-Unis s'assoient sur l'ONU.

[Amekaze]

En très gros, les Etats-Unis sont les alliés économiques, politiques et militaires de l'Israel, il y a un lobby pro-israélien aux Etats-Unis, et les Etats-Unis s'assoient sur l'ONU.

Tu as tout bien résumé .
Le fait que la Palestine ait adhéré est une bonne chose car avec ça, le conflit ( pour le moment en tout cas ) ne sera plus aussi violent qu'avant mais ça peut aussi conduire à d'autres choses .

[Mess]

Sur ce sujet, il convient d'éviter les discussions de comptoir. Personne (et je dis bien personne) sur ce forum n'est capable de dire objectivement qui, d'Israël ou de la Palestine, est responsable des atrocités qui se passent dans cette région.

D'un côté, on a une population civile qui ne peut pas en mener large contre l'armée israélienne, de l'autre on a un peuple dont la propre existence et le statut d'état n'ont jamais été acceptés/reconnus par aucun des pays alentours.

Avant d'intervenir d'une quelconque manière sur ce thread, et après s'être renseigné sur l'historique du conflit, il convient de lire et se documenter, en prenant bien soin de choisir des sources neutres (si toutefois cela est possible), sinon des sources mettant en avant les deux camps.

[Ness]

Il est difficile de mettre en avant les deux camps lorsque l'un d'eux à forcément tort. Je me suis faits ma propre idée sur le sujet en écoutant des mecs comme Tariq Ramadan ou Bernard-Henri Lévy.

Que pouvons-nous dire sur la Palestine ? Ce sont des terroristes . Des rebelles qui se défendent contre la colonisation Israélienne ? Qui a tort celui qui attaque ou celui qui se défend ? Il est vrai que répondre à la violence par la violence n'est pas la solution, mais comment la Palestine doit elle répondre ? En attendant 6 mois- 1 an pour entrer dans l'ONU ou recevoir des aides .

Pour en revenir sur l'ONU, les États-Unis ont promis que si la Palestine devenait état adhérent de l'ONU les aides à la caisse de ces derniers serait supprimé, pareil pour Israël (on parle de plusieurs de centaines de millions de $).

Par rapport à ton message mess, ce débat est certes piquant mais je pense que l'on peut dire ce que l'on pense sans cracher sur un des deux pays. C'est comme si tu nous forçais à dire du bien des tricheurs espagnols en cyclisme.

[stratege]

Vive le pétrole !

[Weedwalker]

Vive le pétrole !

Rien à voir avec le pétrole

[colteen]

Je me suis faits ma propre idée sur le sujet en écoutant des mecs comme Tariq Ramadan ou Bernard-Henri Lévy.
Que pouvons-nous dire sur la Palestine ? Ce sont des terroristes .

Grave erreur. BHL est un escroc (il suffit d'écouter Eric Naulleau sur lui) qui défend undercover les intérêts d'Israël. Tariq Ramadan, j'ai moins d'info mais il est payé par le Qatar, allié des US allié d'Israël.
Ensuite on n'a pas le droit de faire le raccourci entre le peuple palestinien (femmes, enfants, travailleurs etc...) et le Hamas. tous les Palestiniens ne sont pas des activistes du Hamas.

Je me suis pas encore renseigné sur les tenants et aboutissants de l'entrée de la Palestine à l'ONU.

En attendant, petite vidéo intéressante sur les bombardements sur Gaza : http://www.youtube.com/watch?v=NP3cY6q9 ... r_embedded

[Mess]

Que pouvons-nous dire sur la Palestine ? Ce sont des terroristes . Des rebelles qui se défendent contre la colonisation Israélienne ? Qui a tort celui qui attaque ou celui qui se défend ? Il est vrai que répondre à la violence par la violence n'est pas la solution, mais comment la Palestine doit elle répondre ? En attendant 6 mois- 1 an pour entrer dans l'ONU ou recevoir des aides .

Mais qui a été le premier à se défendre/à attaquer ? Pour quelles raisons ? Pourquoi y avait-il des problèmes récurrents entre musulmans et juifs bien avant la création de l'état d'Israel ? ... Beaucoup de questions et de faits passés peuvent justifier autant les actions israéliennes que celles des palestiniens (à quelques exceptions près pour chacun des deux camps).
Tu as le droit d'avoir ton avis, mais le fait de dire que l'un des deux camps a forcément tord montre bien la limite de ton raisonnement car il est évident que tout n'est pas blanc ou noir.

Vive le pétrole !

Rien à voir avec le pétrole

Il est probable qu'à l'époque, lors de la création de l'état d'Israel et du soutien apporté par les Occidentaux, ceux-ci ne pensaient pas au pétrole. Mais il est évident qu'aujourd'hui, apporter son soutien au seul pays allié dans une région hostile à l'Occident et, de surcroît, riche en pétrole/gaz, n'est pas indépendant d'un intérêt envers cette ressource.

[Weedwalker]

Le problème c'est les colons qui veulent pas dégager des territoires palestiniens et qui construisent sans arrêt des nouvelles maisons pour faire chier le monde, même Israël veut qu'ils partent, ce sont des extrêmistes hyper dangereux et complètement fous qui terrorisent les palestiniens, des gens complètement tarés.

Petit exemple, en cis-jordanie appelée "westbank" se situe les territoires palestiniens sous controle israelien, en gros les palestiniens et israelien dirigent ensemble, si on veut...
La palestine (désolé c'est comme ça que je l'appelle) est un territoire divisée en trois a louest le long de la cote ce sont les israeliens, au sud ouest dans le territoire israelien il ya la bande de gaza, a l'est le territoire palestinien. ( en gros les palestiniens on le désert et partout où il y a de leau ce sont les israeliens meme du cote palestinien).

A hebron en westbank les colons israeliens ne veulent pas quitter la ville et ils sont autorisés dès l'âge de 16 ans à porter des armes automatiques style uzi, m4, phamas, glock mp5. En gros dans cette ville quand un israelien veut sortir faire du shopping tous les palestiniens doivent rentrer chez eux, les colons sont escortés par l'armée isra.
Donc dans cette ville tas des gamins et des gamines de 17 ans qui sont avec leurs ipod et qui font leur jogging avec un m4 dans le dos.

Les colons ayant un avantage considérable s'amuse à provoquer ouvertement les palestiniens en les insultants, les frappant ou encore en leur jetant des pierres en leur crachant dessus, si un palestinien riposte il peut être abattu sans problème. Dans cette ville quand tu es étranger tu es fouillé et tu ne peux pas filmer même si selon les lois internationales rien ne t'interdit de prendre des photos ou de filmer sauf que les israeliens en ont rien à foutre et personne ne veut que ces images filtre.

Ensuite dans le centre ville de hebron (ville qui je le rappel est en territoire palestinien) Israel a inviter ses plus grands artistes pour venir tagger sur les murs des trucs du style "free israel" partout dans la ville, comme si c'étaient eux qui étaient prisonnier... encore de la provocation.

EN GROS : Les juifs d'hébron aurait du quitter la ville lors de la création d'israel en 1948, mais ils sont restés du coup larmée est obliger de venir les protéger.

[Shoushou]

Un bon coup de Karcher ...

[Ness]

Mais qui a été le premier à se défendre/à attaquer ? Pour quelles raisons ? Pourquoi y avait-il des problèmes récurrents entre musulmans et juifs bien avant la création de l'état d'Israel ? ... Beaucoup de questions et de faits passés peuvent justifier autant les actions israéliennes que celles des palestiniens (à quelques exceptions près pour chacun des deux camps).
Tu as le droit d'avoir ton avis, mais le fait de dire que l'un des deux camps a forcément tord montre bien la limite de ton raisonnement car il est évident que tout n'est pas blanc ou noir.

Jérusalem reste d'après moi la base du conflit. Trois religions sont représentés dans cette ville, les musulmans, les chrétiens ainsi que les Juifs. D'après moi le problème vient comme l'a dit Weed walker des "sionistes" qui chercherait à prendre de force la ville "sainte" mais là où je ne rejoins pas Weedwalker c'est que le gouvernement Israélien ne semble pas être gêné par ce mouvement sioniste. On n'a même plus l'impression qu'ils sont aidés (ce n'est que mon avis).
Il suffit de voir la réaction du Premier ministre Israélien face aux votes de l'ONU : stopper le versement à la caisse de l'ONU, dire que cette adhésion ne va faire que reculer la paix, refus des négociations pour le moment.

ps: weedwalker parle de ça http://www.youtube.com/watch?v=dMsA8WqKVYA