Au travail

[Empire]

Arrêtez d'enchainer comme ça j'ai pas le temps de répondre

sHt sérieusement faut arrêter la fumette :

Pour que ça aille mieux faudrait qu'on stop droite ou gauche

Ok, la démocratie tu connais ? Si tu veux un parti unique et rentrer dans une système totalitaire, c'est sans moi.

e revenu universel.

Bullshit.
Ce serait complètement injuste.

En quoi ?

Tu veux payer un fonctionnaire de base et un PDG avec le même salaire ? Je crois que c'est pas la même quantité de boulot et ne demande pas les mêmes qualités. Faire ça serait bien pire. Imagine un peu : tu peux rien foutre de ta journée, de toute manière tu gagnes le même salaire que tout le monde (par ailleurs cette phrase rentre bien dans le contexte de ce topic). Ce serait juste une catastrophe pour l'économie.

SuiJin, je pense pas que ce soit non plus une solution de fermer sa gueule et de ne pas ouvrir le débat en disant "de toute façon on comprend rien". Le but c'est bien sûr pas d'envoyer cette discussion à l'assemblée ou quoi, hein, c'est juste d'avoir une discussion constructive et de partager des opinions.

PS : Certains pensent que c'est une crise parmis d'autre du capitalisme. D'autres pensent que c'est la crise finale du capitalisme. Le temps nous le dira... Mais j'aurais plutot tendance à penser que c'est la deuxième solution qui est en train d'arriver perso.

A mon humble avis, ça me semble peu probable. Le capitalisme s'est relevé de bien pire pendant d'abord la Grande Depression (1873-1896) et encore plus terrible pendant la crise des années 30.
Faut pas non plus confondre capitalisme et socialisme. Faut pas croire que les deux ne vont pas de paire.
Et puis malgré les mesures prises pour sauver les différents pays, c'est pas forcément le signe de la fin du capitalisme. Les deux New Deal de Roosevelt puis le Fair Deal aux USA n'ont pas pour autant marqué la fin du capitalisme, mais juste une tentative de redéfinition de ses contours.

[Tizz]

Le revenu universel.

Bullshit.
Ce serait complètement injuste.

En quoi ?

Parce que l'économie planétaire repose sur le concept de productivité.
Et que si tu rémunères tout le monde pareil, sans distinction de la qualification, de la productivité individuelle, de l'intelligence, de l'efficacité au travail, et plus simplement du génie ou de l'initiative personnelle, tu tues tout simplement toute productivité, parce que l'immense majorité des travailleurs sera tentée d'en foutre le moins possible, puisqu'au final ton travail est rémunéré de la même façon.
Et bien sûr, je ne parle pas des emplois qui sont forcément différents les uns des autres, et qui ne nécessitent pas non plus les mêmes qualités, qualifications, charges de travail, résistance personnelle, inclinaisons, capacités, etc.
L'économie et la vie socialo-économico-financière ne peuvent avancer que par l'innovation, et sans rémunération proportionnelle, tout s'arrête tout simplement de fonctionner. C'est d'ailleurs pour ça que tous les économistes "sérieux" savent que les idées communistes (les tiennes donc, ton attirance pour le socialisme brut qui confine au communisme transparaît dans ton discours) ne tiennent pas la route 2 secondes en matière d'économie, parce qu'il faut par définition des riches et des pauvres pour que l'économie tourne. Et que si on renverse ce schéma pour loger tout le monde à la même enseigne, ça ne mène qu'à la régression et au final l'anarchie. L'homme, avec le capitalisme, est parvenu au seul système mondial qui permette de maintenir un modèle de fonctionnement social qui tienne à peu près la route.
L'histoire du XIXe et XXe siècles démontre clairement ces concepts : toutes les tentatives d'instauration d'un communisme déclaré se sont soldées soit par des dictatures en bonne et due forme (au hasard, bloc soviétique), soit en des économies officiellement communistes mais qui sont en réalité les plus capitalistes du monde (au hasard, la Chine actuelle).

Il est clair que le capitalisme c'est pas près de disparaître, bien au contraire, mais je pense que l'Occident (Europe de l'Ouest / USA) se dirige plutôt vers un capitalisme social et ultra régularisé (c'est en tout cas la philosophie de toutes les instances européennes [Union Européenne, Conseil de l'Europe mis à part] et on se rend compte de plus en plus qu'il s'agit du système le plus stable au monde à l'aube du XXIème siècle).

Inso mon grand, j'espère t'avoir remis dans le droit chemin.

[freddy k]

Je pense que par revenu universel il voulait dire revenu de base.
Un petit film très clair pour expliquer le principe. Bon cela dure plus de dix minutes. Mais au moins, vous saurez de quoi vous parlez.
nb c'est pédagogique et accessible à tous:

http://www.archive.org/details/le_revenu_de_base

[Empire]

Tizz, arrête de me paraphraser stp

[Tizz]

Je pense que par revenu universel il voulait dire revenu de base.
Un petit film très clair pour expliquer le principe. Bon cela dure plus de dix minutes. Mais au moins, vous saurez de quoi vous parlez.
nb c'est pédagogique et accessible à tous:

http://www.archive.org/details/le_revenu_de_base

Désolé mais revenu de base, ça n'a pas du tout la même signification sémantique que "revenu universel". Si on veut avoir un débat constructif, autant utiliser des concepts précis.

@ Empire : Je vois pas bien en quoi je t'ai paraphrasé en développant une idée sur 30 lignes, mais bon.

[freddy k]

pas de pb je pense juste qu'il n'utilisait pas le bon terme. Et si c'était le cas, effectivement l'idée de revenu universel est quelque peu obsolète.

[Inso]

Ouaip, je parlais de ça... C'est aussi ce qu'on appelle le revenu d'existence. Soz Tizz de t'avoir fait écrire un gros pavé pour rien :>

Ca consiste en gros à filer 800 euros à tout le monde, sans disctinction, tout les mois.
Donc chaque mois, au lieu de gagner 0 euros, il gagne 800 Euros + son salaire ect...

C'est un truc dont on parlera peut-être en 2012, donc si vous voulez vous renseigner...

http://owni.fr/2011/03/17/revenu-minimum-garanti/
http://owni.fr/2011/03/17/revenu-garant ... il-choisi/
http://owni.fr/2011/03/18/yoland-bresso ... existence/

[SuiJin]

on va partir du début alors... tu le trouves ou cet argent?

[Inso]

Via les impots :>

Nan sinon, si on établissait ça mondialement, ça demanderait 2% du PIB. Mais derrière t'as une société + juste... C'est un choix à faire après. Une société injuste mais ou l'économie est boostée à la dopamine, ou une société plus juste et mieux construit ou on accepte d'avoir une économie plus lente

[freddy k]

on va partir du début alors... tu le trouves ou cet argent?

http://www.archive.org/details/le_revenu_de_base

Tout est expliqué dans le détail.

[SuiJin]

tizz a juste tout dit sur irc quoi go copie colle? :>
+ tellement beaucoup de chiffres tizz.

[Inso]

Juste pour signaler que des idées "à la marge" comme le revenu de base... Souvent elles se retrouvent appliquées plus tard. Je ne prendrai qu'un simple exemple : la taxe Tobin, que même Sarko aimerait mettre en place.
Ya 20/30 ans, les mecs d'attac qui proposaient ça, on les prenait pour de méchants utopistes.



Sinon super coolos la vidéo freddy-k, super clair et tout. Thanks pour le lien !

[freddy k]

tizz a juste tout dit sur irc quoi go copie colle? :>
+ tellement beaucoup de chiffres tizz.

Ahhhhh Si vous vous êtes tout dit sur irc alors. .
Pourquoi chercher à savoir de quoi on parle. .
Bien sûr, bien sûr.

inso:
parfois un petit lien vaut mieux que de long discours.

[Inso]

inso:
parfois un petit lien vaut mieux que de long discours.

Ouaip, mais les gens ont la flemme de lire les liens ici. Alors vas y pour réussir à avoir une discussion construite si faut toujours tout expliquer

[freddy k]

pas grave . On se marre bien.