Roosevelt 2012

[colteen]

Bof t'as rien résumé t'es passé à côté des propositions majeures, poste useless.

T'aurais du mettre ce lien si tu voulais comparer les candidats ;<

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 71069.html

Non, ne me remercie pas

[freddy k]

Bah , j'ai vu des gens pleurer dans la rue lors de la première élection de François Mitterrand. Ils étaient persuadés que dans l'année, les chars russes allaient défiler sur les champs Élysées!
En fait 3 ans après, le Crédit Agricole était le n°1 mondial des banques d'affaires.
En fait 3 ans après le petit Elf-Aquitaine était le N°2 mondial en transactions pétrolières.
En fait 3 ans après la France devenait le deuxième fournisseur mondial d'armement lourd.
En fait 3 ans après Airbus devenait la première société Européenne et la 2eme mondiale en aéronautique.
etc...
Et toujours pas de chars Russes au Fouquet's.

Mélenchon n'invente rien il reprend les grandes lignes du programme de Lula (Brésil), que tant d'économistes encensent actuellement. En tout cas, moi je ne pleurerais pas si on a un défilé de batucada sur les champs.

Pour ma part, wait and see, mais je pense que s'organiser pour faire pression, pour une société plus équilibrée, quelque soit le gvt en place est la seule solution.

[Empire]

En fait 3 ans après, le Crédit Agricole était le n°1 mondial des banques d'affaires.
En fait 3 ans après le petit Elf-Aquitaine était le N°2 mondial en transactions pétrolières.

Quel est le rapport direct de cause à effet avec Mitterrand exactement? J'en vois aucun.

[freddy k]

Ah. Tu n'étais pas encore né alors. Mais c'est souvent de la contrainte que nait la créativité.

[Empire]

J'étais pas né, mais ayant étudié en partie ces entreprises, je comprenais pas quel lien tu pouvais voir entre les deux.

[s4int]

J'espère que Lula avait prévu un défilé de danseuses brésiliennes dans son programme. J'vais voter Mélenchon pour l'occaz tiens.

[$halvus]

Bof t'as rien résumé t'es passé à côté des propositions majeures, poste useless.

T'aurais du mettre ce lien si tu voulais comparer les candidats ;<

http://www.lemonde.fr/election-presiden ... 71069.html

Non, ne me remercie pas

Tu veux pas me donner un lien du Figaro Magazine non plus ?

Bien sûr que je n'allais pas décrire avec précision les campagnes ni même pouvoir résumer de manière ne serait-ce que succincte la complexité d'une campagne présidentielle. Non seulement ce n'était pas le but, mais en plus de cela je n'ai pas la prétention ni la suffisance dont tu peux faire preuve. No offence, mais le minimum quand tu veux avoir l'air sérieux, c'est d'agir de manière mature et de savoir te renseigner. Tu n'es pas doté du premier attribut et ta source est bien plus que bancale... tu veux parler de l'affaire Woerth Bettencourt ?... GG le monde, grosse presse objective.

En bref, quand tu veux t'informer, tu écoutes les candidats directement et t'évites de passer par des intermédiaires, ou alors pour chaque version entendue ici, tu l'écoutes là bas pour la faire compléter.

Et le minimum en politique, c'est d'être humble et de ne pas prendre les gens de haut.

[Fenril]

Mélenchon ratisse large et pas seulement communiste , son programme est bien moins a gauche que le pcf a son époque par exemple , mais il a su conquérir l'électorat d'extrême gauche notamment parce qu'ils ont vue un candidat plutôt proche de leurs idées et qui avait enfin du poids.En plus d'une partie de la gauche du ps qui l'as suivit.

Suffit de voir les autres candidats d'extrême gauche qui se traine a 0.5% la ou leurs prédécesseurs faisait 2 et 4% , le reste vote Mélenchon maintenant.On ajoute quelques mécontents du "système" piqué a marine et hop on arrive a 13% et une bonne partie ne sont pas communistes , mais il faut contenter son électorat de base.

[Tizz]

Tu veux pas me donner un lien du Figaro Magazine non plus ?

Tu veux dire que le Monde est de droite ? lol

[lapin]

Ca me fait plaisir colteen ;)

Tu veux pas me donner un lien du Figaro Magazine non plus ?

Tu veux dire que le Monde est de droite ? lol

Je crois que c'était juste pour citer un journal encore moins neutre.

Enfin bon, sur un article je veux bien, mais la c'est juste un comparatif avec les propositions des candidats présentées très succintement sous forme de liste, je vois pas trop comment ca pourrait être partial.

Sinon dans les commentaires y'avait ce comparateur qui a l'air un peu plus complet: http://voxe.org/election-presidentielle-france-2012

@Neophyte Et dire qu'à six mois près tu votais... 5 ans pour évoluer ça te sera pas de trop. Tu sais moi aussi parfois je me demande si la démocratie est vraiment un si bon régime politique. Mais pas quand j'écoute des candidats, plutôt quand je lis des posts comme le tien.

Ah et puis puisque j'assume pleinement mon anti sarkozysme primaire:

http://www.facebook.com/humourdedroite
http://lavraietimeline.fr/

[Tizz]

Tu veux pas me donner un lien du Figaro Magazine non plus ?

Tu veux dire que le Monde est de droite ? lol

Je crois que c'était juste pour citer un journal encore moins neutre.

Le Monde est au contraire un journal on ne peut plus neutre, en tout cas certainement pas de droite. Pour rappel, ce sont deux journalistes du Monde qui ont révélé les scandales Bettencourt, et qui ont été espionnés illégalement par la DCRI, sur les ordres de Sarkozy, se trouvant de fait victimes des délits de violation du secret des sources. On a pu mettre en évidence effectivement des liens entre une des magistrate principale de cette affaire, Isabelle Prévost-Desprez (Président de la XVe chambre), et le Monde, cette magistrate étant l'ennemie jurée de Philippe Courroye, Procureur de Nanterre... et ami très proche de Nicolas Sarkozy.

Donc dire que le Monde est de droite, c'est vraiment se tromper du tout au tout.

En fait ce journal se situe vraiment sur un terrain neutre, entre des journaux de droite comme le Point ou le Figaro, et des journaux de gauche comme Libé. C'est d'ailleurs pour ça que le Monde est le seul journal auquel je suis abonné et que je lis tous les jours.

[colteen]

Le Monde est composé de journalistes de diverses orientations, dire que c'est un journal de gauche comme Shalvus le sous-entendait en citant son rival de droite le Figaro, c'est encore une fois de plus tomber dans la caricature, après avoir été réducteur avec tous les candidats...
Décidément tu aimes dire des choses sans aucune pertinence.

Après je dirais que Mediapart vaut le coup aussi, lire que le Monde c'est passer à côtés de certaines info :p

Petit bonus lemonde.fr pour shasha : http://www.lemonde.fr/idees/article/201 ... _3232.html

[Tizz]

Mediapart coûte quasiment plus cher qu'un abonnement au Monde, alors que question contenu y'a pas photo. L'offre est impressionnante sur le Monde.fr, comparée aux quelques articles mis en ligne chaque jour sur Mediapart. Pour un pure player, Mediapart est bien trop cher en terme d'abonnement mensuel (nonobstant les quelques affaires "révélées" par Mediapart, en effet - rapidement reprise par les autres médias, de toutes façons).

[SykZ]

Bon c'est une parenthèse (désolé) mais vous avez parlé de tous les autres candidats alors je pense qu'on peut faire un détour sur celui-ci.

Pourquoi ne parlez-vous pas de Jacques Cheminade ?
C'est le seul homme politique socialisé. Je ne l'ai pas encore vu réciter les ébats de Nicolas Sarkozy de A à Z et proposer ce que tous les candidats disent à leurs manières. Les neufs autres tiennent des discours puérils et ne font que critiquer ce que dit l'autre. Si on regarde globalement, qu'est-ce qui les intéressent tous ? L'argent. Ils sont follement amoureux de l'argent et ils ne peuvent pas voir plus loin que ce poison qui tue les hommes. Tous les programmes ne visent que la dette et les revenus. Tout ce qui touche de près ou de loin la technologie et la science a été mis de côté. Quel est le pays qui évolue le plus rapidement ? La Chine. Que fait la Chine ? Elle innove. Que fait la France ? Des mots avec sa bouche pour se plaindre de la Chine. Au final, on n'avance pas. La science et la technologie vont de pair avec la croissance. L'Europe a largement mis de côté l'espace par exemple alors que c'est un de ses atouts. Ariane est un projet européen. L'Europe fait quoi là ? Elle pleure pour la Grèce pendant que la Chine a un développement technologique exponentiel notamment au niveau spatial. Les Etats-Unis ont largement compris qu'il fallait investir dans l'espace, et plus largement dans la technologie. Ne parlons pas de la fusion nucléaire. C'est un mode de production propre et qu'il faudra adopter tôt ou tard. C'est le mode de production d'énergie le plus répandu dans l'Univers, c'est ce que font les étoiles. Jacques Cheminade veut accélérer la recherche dans ce domaine et il a raison. On ne vivra pas longtemps avec des énergies renouvelables et il faut arrêter la fission nucléaire (ou alors il faut être con pour ne pas le comprendre, et il y en a des candidats cons sur ce point). Neufs candidats sur dix passent à côté du futur de l'Humanité et si on continue dans cette direction, on deviendra des pauvres somaliens-français beaucoup moins développés que la Chine, l'Inde, Le Japon, la Russie, les Etats-Unis, et j'en passe. Je vous conseille d'en apprendre un peu plus sur ce candidat.

Je suis très déçu que Jacques Cheminade reste dans l'ombre. Les autres racontent des conneries pire que celles de Kevin et pourtant...

[P4mp]

@freddy k :

Indépendamment de toute pensée politique, et à propos de la forme du projet : je ne crois pas dans ce genre de groupes de réflexion qui présentent un projet trop large.
Je m'explique, en précisant que j'ai beaucoup d'affinité avec les idées de ce collectif citoyen ainsi qu'avec les intellectuels (et les autres..) qui en font parti :

Quand ce genre de collectif, tel que celui-ci, prétend s'intéresser à un trop grand nombre de matière il perd en force puisqu'il se rapproche finalement, comme cela a été dit, des programmes de candidat. A l'exception que ce collectif n'a finalement aucun poids.
Je ne suis pas très clair mais cet exemple devrait être parlant :

En matière de réforme du droit et dans une de ses matière particulière (encore qu'extrêmement large) : les obligations et les responsabilités il existe deux avant-projets doctrinaux (Terré et Catala) qui pèsent beaucoup dans le débat.
Et ils pèsent et il perdurent car ils sont particuliers à une matière (le droit > les obligations), très précis, et réalisés par des spécialistes.

Ce collectif citoyen, et tous ceux qu'on voit fleurir pendant cette année de campagne ne perdureront pas puisqu'en s'attaquant finalement a toutes les matières qui ont besoin d'être réformés pour assurer notre avenir démocratique, ils se perdent en chemin.
En gros si je veux la pensée d'hessel, je lirai ses oeuvres (chose faite)
Si je veux de la réforme politique dans sa globalité je lirai les programmes des candidats et j'en choisirai un (chose faite également).
Un collectif avec des projets de cette ampleur, qui développent des idées de gauche et d'extrême gauche à l'heure de la course présidentielle, c'est bien sympa mais c'est au plus une synthèse intéressante, au pire la répétition de ce que l'on sait déjà.
Mes prédictions : extinction très prochaine, après avoir très peu pesé dans l' échiquier républicain, à la fin des législatives ou quand Hessel passera l'arme à gauche.

Je ne pense pas avoir été très claire, mais en gros trop vaste, trop de circonstance. Un site web et un click d'adhérent ça change pas grand chose (les idées reprise étaient déjà là quant à elle, que ce soit dans certains programmes ou dans les sphères culturelles)

Ps : lol @ autres topics urt.fr, fsu kago, g8 en bois, méluche ftw.