Baccalauréat

[SykZ]

Peut être, ce ne sont que les épreuves anticipées mais crois moi, dans mon académie ça finit demain.
Et puis on verra bien , sur ma convocation il y a écrit que les résultats seront disponibles à partir du 9.

[Tizz]

Faut arrêter avec vos fantasmes sur les filières. C'est bien beau ce qu'on écrit sur le papier, mais la réalité est tout autre. On continue d'envoyer les meilleurs en S et les médiocres / branleurs en STI/STG/SMS/chais-pas-quoi, parce que t'es pas censé intégrer l'ENA ou H4 à la sortie d'un bac STG, donc on se dit plus vite t'es sorti du système éducatif, mieux c'est. C'est peut-être moche, mais c'est comme ça, et ceux qui disent que les filières techniques tendent à devenir comparables aux filières générales devraient arrêter de nous resservir les circulaires bisounours de l'Éducation Nationale.
Je le vois depuis ma propre expérience, sur la trentaine d'étudiants que compte mon M2, il n'y a QUE des S ou des ES. Le hasard ? Je ne crois pas.

[JeffStyle]

Faut arrêter avec vos fantasmes sur les filières. C'est bien beau ce qu'on écrit sur le papier, mais la réalité est tout autre. On continue d'envoyer les meilleurs en S et les médiocres / branleurs en STI/STG/SMS/chais-pas-quoi, parce que t'es pas censé intégrer l'ENA ou H4 à la sortie d'un bac STG, donc on se dit plus vite t'es sorti du système éducatif, mieux c'est. C'est peut-être moche, mais c'est comme ça, et ceux qui disent que les filières techniques tendent à devenir comparables aux filières générales devraient arrêter de nous resservir les circulaires bisounours de l'Éducation Nationale.
Je le vois depuis ma propre expérience, sur la trentaine d'étudiants que compte mon M2, il n'y a QUE des S ou des ES. Le hasard ? Je ne crois pas.

C'est profond ce que tu dis là, tizz.

[Mizukashi]

Faut arrêter avec vos fantasmes sur les filières. C'est bien beau ce qu'on écrit sur le papier, mais la réalité est tout autre. On continue d'envoyer les meilleurs en S et les médiocres / branleurs en STI/STG/SMS/chais-pas-quoi

Faut pourtant les caser... Tu vas pas leur faire passer un bac S, il n'y arriverait pas !
STI c'est moins de portes ouvertes que S mais c'est toujours mieux que rien ! De toute manière, y a toujours eu des fillières qui exigeaient plus de qualifications que d'autres, c'est quoi le problème exactement ?
Si t'es bon, tu fais S, si tu l'es pas, tu fais autre chose. C'est tout !
C'est comme au foot, t'es bon, tu joues en L1, t'es mauvais, tu joues dans un niveau en dessous.

[Ssxz]

Je le vois depuis ma propre expérience, sur la trentaine d'étudiants que compte mon M2, il n'y a QUE des S ou des ES. Le hasard ? Je ne crois pas.

Maintenant que j'y pense, j'vais pouvoir lancer mon troll de 200kg également.. Dans mon IUT Info, on classe les étudiants par niveau, afin d'avoir des cours adaptés à chacun. On classe systématiquement les STI et ES dans le groupe A, qui est le groupe dit "le plus faible". Ensuite vient les S au dossier dit "fragile" (groupe B), et le reste groupes C/D. Il y a des ES ou STI qui sont meilleures en maths que certains S, et il n'y a pas que les maths dans la vie, alors pourquoi classer directement les étudiants non-scientifiques dans le groupe le plus faible ?
Les mythes sur les niveaux de ces séries sont durement ancrés, et ça ne s'effacera pas si rapidement

[Empire]

Ouais enfin ssx, si tu relis attentivement le post de Tizz, il parle de H4 et LENA, pas d'un IUT (quelconque? huhu).
Je côtoie personnellement des prépas BL (kagnes) dans mon lycée (même si je suis en commerce), et je peux vous dire que c'est tous des S en kagne. Et pourtant c'est pas la pire des prépas en BL.Je suis totalement d'accord avec ce que dit Tizz, faut aussi arrêter de se leurer. C'est pas pour autant qu'il faut faire des généralités aussi grossières que certains semblent tenir pour véridiques. Tu peux très très bien t'en tirer sans avoir fait S ou ES, là n'est pas la question. Mais si tu regardes les chiffres, c'est personne d'autre qui intègre les écoles les plus prestigieuses en majorité.

Et pour avoir des potes qui ont passé le bac ES cette année (ouais ils avaient que ça à faire, et que deux matières à passer vu qu'ils ont déjà le bac S), faut vraiment le vouloir pour rater l'épreuve de maths.

[Tizz]

@ ssx3max : Sauf qu'en IUT, la formation est à prédominante scientifique (et faut avouer qu'il y a là une majorité de nerds). Pour ce qui est de mon master, ça reste du droit, une matière sans prérequis et techniquement accessible à tout le monde, quel que soit le bac. En fait, on est presque plus d'anciens ES que de S, peut-être à cause de la composante littéraire qui est plus utile en droit, alors que les mathématiques ne le sont pas du tout.
Bref, tant que les filières techniques seront fréquentées principalement par des personnes ayant de faibles perspectives en matière d'études sup', ces bacs resteront des bacs "au rabais", et malheureusement c'est pas près de changer, surtout depuis qu'on essaye de donner le bac à tout le monde...

[Mizukashi]

Bref, tant que les filières techniques seront fréquentées principalement par des personnes ayant de faibles perspectives en matière d'études sup', ces bacs resteront des bacs "au rabais", et malheureusement c'est pas près de changer, surtout depuis qu'on essaye de donner le bac à tout le monde...

Mais pourquoi les personnes ayant de grandes perspectives en matière d'études sup irait dans une fillière avec peu de débouché ?
Les fillières techniques ne sont pas des bacs au rabais, ils sont là pour permettre à certains en difficultés d'obtenir plus de débouchés. Vaut mieux un très bon bac STG qu'un très mauvais bac S.

[s4int]

A savoir que le bac STG est de plus en plus considéré à l'égal d'un bac général. Et je considère cela comme vrai, les débouchés étant nombreux et les perspectives d'avenir très intéressantes.

Si on veut finir chef de rayon chez Darty, oui, effectivement cette filière offre des perspectives de carrière très intéressantes.

C'est bien connu, les meilleurs sont les ES et tout spécialement ceux qui se dirigent vers une carrière dans le droit. Allez, je me casse avec mon bac STG, mes diplômes supérieurs que j'ai pu obtenir via ce bac, et plutôt que de postuler chez Darty, je vais pitoyablement aller me contenter d'un job de responsable financier en Australie avec un salaire de 60000 euros/an en début de carrière une fois mon master en poche. Parole d'un branleur en échec scolaire Tizz, t'inquiètes.

Vous débattez sur des putain de filières de baccalauréat qui est un diplôme sans valeur depuis presque une dizaine d'années. Même des L rentrent en fac de médecine de nos jours (Nico si tu m'entends ?!).

[Requiem]

Et sinon vous pensez quoi de la 2nd générale ? C'est pas plutôt 2nd scientifique ça? : o
Sérieusement faut retourner au sujet principale et [troll] VIVE LES L :<

[SykZ]

Dans tous les cas, on trouvera toujours quelqu'un de L ou ES plus intelligent qu'un S et vice-versa.
Après faut pas tout mélanger, L, ES et S c'est général, STG, STI, etc... c'est technique. Ça diffère un peu à partir du moment où c'est plus orienté vers quelque chose de spécifique.

Mais je pense que les plus intelligents sont pas ceux qui vont en S ni en STG, c'est seulement un cliché, les meilleurs sont ceux qui atteignent ce qu'ils veulent atteindre. Un homme politique qui devient Président en étant allé en ES a beaucoup plus de mérite que celui qui va en S parce qu'il croit que c'est plus valorisant alors qu'il finit professeur de physique.
Et comme tout le monde le dit, le bac c'est juste la clef des études supérieures, il est exigé dans certaines écoles mais ce qui compte c'est les résultats de l'élève pendant les 2 dernières années...

La 2nd générale c'est tout puisqu'il y a du Français, de l'SES et de la science. Après chaque filière approfondit telle ou telle matière, la L c'est le Français, la ES c'est l'SES, et la S c'est les sciences.
Mais aujourd'hui il faut quand même se tourner vers la science qui évolue, un jour ce sera une des grosses bases de notre civilisation. Mais on a aussi besoin des Sciences Economiques et Sociales dû à la mondialisation et toutes les modifications des fondements de nos sociétés (Qui diffèrent malgré tout selon les pays).
Ces filières au lycée ne devrait pas exister, je pense que l'on a besoin de tout, malgré le nombre d'heures que cela demanderait, on est pas à l'école pour s'amuser et se reposer...

Entièrement d'accord avec toi $aint.

[Icer]

De l'avis de Tizz mais aussi de $aint. Mon avis dont tout le monde se tape les bouliches sur le coin de la baignoire ? Il y a une énorme différence entre intellect et intelligence. Un étudiant issu de l'élite S ou L (intellect donc si on se base sur ce ce qualificatif qui au passage ne se limite pas qu' aux sciences et aux lettres. Prenons ces sections stupidement portées au zénith depuis des décennies par des dinosaures de l'éducation dont les culs de pachas sont vissés sur leur chesterfield cuir pleine peau, déconnectés des réalités ) a peu de probababilité. d'aller jusqu'au bout d'un cycle universitaire (Maîtrise, DESS, Doctorat etc ), et d'en tirer les bénéfices (financiers, une fois installé ). On les retrouvera en hypers, en magasins spécialisés, vendeurs, merchandisers, conseillers telephonie, televendeurs, manutentionaires, sans etre péjoratif, tout ça au rabio, ou chômeurs. Parce qu'on leur a dit un jour : " fais S, ES. Ou L ! Ce sont les meilleurs. Oui mais ..a condition d'aller jusqu'au bout ...et encore ... Et pour ceux qui y arriveront, un exode vers l'etranger parce qu'en France on travaille plus pour gagner moins. Ou parce qu'en France on exige de toi de l'expérience quand tu sors des études et postules (alors que quand tu es dans le système, on te pousse à avoir un max de diplômes te faisant miroiter que ...cherchez l'erreur)
L'intelligent même sans forcément être bardé de valises,ou sans en avoir, saura prendre les bons chemins (même peu reluisants), les bonnes decisions, au bon moment, avec les bonnes personnes. Et "montera". Arrêtez avec vos filières. X temps plus tard, vous vous retrouverez à l'opposé.


Et congratz à ceux qui ont eu leur bac.

[s4int]

(alors que quand tu es dans le système, on te pousse à avoir un max de diplômes te faisant miroiter que ...cherchez l'erreur)

Il existe une nuance : le système fait miroiter en France, pas à l'étranger. Un diplôme français sera toujours bien valorisé dans beaucoup de pays étrangers, quelque soit l'école l'ayant décerné (bon forcément, les très grosses entreprises valoriseront toujours mieux des HEC ou EDHEC par exemple). Et c'est une vérité qu'à l'étranger, on accroche très souvent le job désiré avec le nombre d'années d'études requises (ofc y'a des exceptions).

Voir un bac+8 caissier à Auchan, y'a que la France pour réussir cette prouesse :p

Et "montera". Arrêtez avec vos filiales. X temps plus tard, vous vous retrouverez à l'opposé.

Le truc avec les filiales, c'est que c'est plein de clichés : les ES feront du droit, les S feront médecine, les L iront en lettres. De toute façon, le système universitaire (aussi bien que le système scolaire tout court) est complétement fucked up. Y'a aucune voie bien définie, les parcours ne sont plus linéaires comme ils l'étaient auparavant, on retrouve des LEA qui postulent pour des masters en commerce par exemple. Y'a aucun véritable cheminement à la manière d'une fac américaine avec les spécialités bien définies autour d'un tronc commun (je pense au MIT).

Et pour ceux qui y arriveront, un exode vers l'etranger parce qu'en France on travaille plus pour gagner moins. Ou parce qu'en France on exige de toi de l'expérience quand tu sors des études et postules

Oui mais pas que ça. Par exemple, si je pars aux USA, je sais que je travaillerais beaucoup plus qu'en France pour gagner plus. Le truc qui change entre USA et France dans une branche finance ou commerce, c'est qu'on évolue beaucoup plus vite en carrière.
L'exode à l'étranger peut aussi être un choix, dans un contexte de mondialisation, il est normal que de plus en plus de diplômés partent à l'étranger (au risque de perdre leurs avantages sociaux en France comme la retraite). Dans un domaine comme le commerce international, c'est limite un suicide que de rester en France pour travailler. A moins de décrocher un très bon premier emploi, ce qui est rare.

[Tizz]

Allez, je me casse avec mon bac STG, mes diplômes supérieurs que j'ai pu obtenir via ce bac, et plutôt que de postuler chez Darty, je vais pitoyablement aller me contenter d'un job de responsable financier en Australie avec un salaire de 60000 euros/an en début de carrière une fois mon master en poche. Parole d'un branleur en échec scolaire Tizz, t'inquiètes.

On n'argumente pas par le contre-exemple. J'ai jamais dit que 100% des élèves de filières techniques étaient des abrutis. J'ai dit que le fonctionnement même de l'Éducation Nationale faisait que ces filières étaient quand même majoritairement peuplées de personnes qui ne peuvent prétendre à un haut niveau de qualification post-bac. Bien sûr qu'il y aura toujours des chômeurs qui ont fait un bac S, et des gens qui réussissent très bien avec un bac STG. C'est pas la question.
Quoiqu'il en soit, si la première chose que tu fais pour justifier ta "position" c'est balancer ton salaire, oui effectivement toi et moi n'avons pas les mêmes critères de réussite. Personnellement, je préfère faire un métier qui me passionne et qui me donnera envie de me lever tous les matins, plutôt qu'un boulot de merde où mon objectif n'est que de gagner du fric. C'est pour ça que j'ai choisi la voie de la défense pénale plutôt que le droit fiscal ou la branche notariale... J'ai tout à fait les capacités pour devenir notaire, mais rédiger des actes à 600€ pour des vieux bourges toute ma vie, c'est pas mon kiff. Je laisse ça à d'autres. Toi saint apparemment ton kiff c'est participer au système financier et à la mondialisation en faisant du fric à tout va, soit.

Vous débattez sur des putain de filières de baccalauréat qui est un diplôme sans valeur depuis presque une dizaine d'années. Même des L rentrent en fac de médecine de nos jours (Nico si tu m'entends ?!).

Et combien réussissent ? Un sur 1000 ?

Voir un bac+8 caissier à Auchan, y'a que la France pour réussir cette prouesse :p

En fait, ça dépend. En France justement, on a tendance à penser que si on fait des "études", la société nous est redevable et on DOIT obtenir un métier après. Mais ça, c'est typique des gens qui font des études qui leur plaisent, mais sans aucun plan de carrière derrière. Tu peux faire un doctorat en littérature croate.. Super, tu es bac+8, mais quelles sont les perspectives de débouchés professionnels avec un tel cursus ? La télé est pleine de ce genre de reportages, qui montrent des étudiants qui ont passé dix ans sur les bancs de l'université, et qui se retrouvent sans boulot... Génial pour faire pleurer dans les chaumières, mais dès qu'on s'informe un peu, on apprend que l'étudiant en question a fait un master totalement abscons dans un domaine qui n'a aucune chance d'intéresser une entreprise. Ben oui... avant de faire des études dans un domaine qui nous plaît, il faut d'abord s'interroger sur les chances que ces études ont de nous amener à un boulot qui a de l'avenir...

Le truc avec les filiales, c'est que c'est plein de clichés : les ES feront du droit, les S feront médecine, les L iront en lettres. De toute façon, le système universitaire (aussi bien que le système scolaire tout court) est complétement fucked up. Y'a aucune voie bien définie, les parcours ne sont plus linéaires comme ils l'étaient auparavant, on retrouve des LEA qui postulent pour des masters en commerce par exemple. Y'a aucun véritable cheminement à la manière d'une fac américaine avec les spécialités bien définies autour d'un tronc commun (je pense au MIT).

Ben moi j'aime bien cette liberté. Chacun doit prendre ses responsabilités et se construire un schéma universitaire cohérent. Et beaucoup réussissent comme ça, donc avant d'accuser le "système", il faudrait peut-être s'interroger d'abord sur les choix individuels.

[Icer]

Le problème est localisé on s'est compris. Il est là justement, ici rien n'avance, tout stagne voire régresse, j'entends sur le cheminement professionnel et les perspectives d'évolution.
Et oui, décrocher un tres bon job dès le départ, ce qui serait un juste retour par rapport aux études effectuées, relève de la chance, de la loterie.
Vision obtue pour certains certainement mais malheureusement c'est ainsi, en grossissant.
J'entends encore un prof, UN PROF (le gus qui va gerber sur le système qui l'emploie, lui qui est sensé être un poil pédagogue) me dire à l'époque :" tu finiras en bac "poubelle", en stt" (j'avais fait L. mais avait raté, puis ES et même constat. Pas par incompétence, mais par ennui ...et ...sale comportement mais c'est une autre histoire ^^). Aujourd'hui , je m'en suis tres bien tiré, et croise de temps en temps a Auchan (je reprends ton exemple) un pote qui achalande son etal de poissons après ....en avoir chié jusqu'à la maîtrise voire plus en fac.
Avant d'aller forcer pour l'allongement de la durée de cotisation des retraites, (tout a fait logique.on demande aux plus vieux de bosser plus longtemps..ok mais en faisant ça.mon p'tit jeune derriere il commence a bosser quand? Vu comment ça embauche il la trouve ou sa place?) il y a véritablement urgence à s'occuper de toute la chaire à canon qui sort des écoles, prete a être broyée car mal orientée, conseillée, dévalorisée.


"Tu finiras en bac poubelle !....poubelle ...poubel...bel." (écho). Aha.