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Débat sur la laïcité
Re: Débat sur la laïcité
Ce que t'as pas l'air de comprendre, c'est qu'en France (donc a priori, le pays où tu vis), la religion n'a aucune importance. En tout cas, pas une importance aussi grande que celle que tu sembles lui vouer (quand je lis "[chez nous], on aime plus Dieu que notre père ou notre mère", ça a tendance à légèrement me foutre les boules en effet).
A partir du moment où TU vis en France, tu n'as pas d'autres choix que de respecter les valeurs de cette République démocratique et laïque (dont le principe de laïcité est d'ailleurs inscrit au premier article de notre Constitution, le texte suprême de notre ordre juridique). Personnellement, si Je vivais dans un pays où le port du voile pour la femme est obligatoire, alors je demanderais à ma femme de le porter, parce que je me conforme aux règles du pays dans lequel je vis. Bien évidemment, étant donné que pour moi le voile heurte profondément les principes d'égalité et de parité dans lesquels j'ai été éduqué, il est hors de question que je vive un jour dans un tel pays.
Ce que certains Musulmans dont tu fais partie semblent oublier, c'est que la France est l'un des très rares pays au monde à être républicain, démocratique, et profondément attaché à des principes séculaires de laïcité, principe que nous avons érigé au rang le plus haut. C'est pour cela qu'on vote des lois comme l'interdiction du voile simple dans les établissements scolaires, ou de la burqa sur la voie publique. T'en fais pas, on n'en est pas à interdire le voile simple sur la voie publique, hein.
Tu te sens stigmatisé parce que ta religion est très revendicatrice et surtout très ostentatoire. Bien sûr que la France est un pays ancré par des racines judéo-chrétiennes, et la religion chrétienne est une religion discrète comparée à l'Islam. Les chrétiens ne prient pas dans les rues, ne différencient pas les hommes des femmes, n'imposent aucun signe distinctif (tel que le voile pour l'Islam), et la chrétienté moderne n'a jamais érigé la Bible au rang de dogme, comme le font la quasi totalité des Musulmans pratiquants que je rencontre vis-à-vis du Coran (in extenso : si le Coran le dit, alors c'est une vérité absolue, et tout ce qui n'est pas écrit dans le Coran n'existe pas).
En d'autres termes : que "notre" laïcité aille à l'encontre de "tes" principes musulmans, je m'en contrefous un peu. En tant qu'athée, je suis extrêmement fier que mon pays ait décidé d'évacuer la religion dans son ensemble de la vie publique. Ajoute à ça le fait que la France demeure malgré tout une nation ancrée dans le christianisme, et tu comprendras que c'est aux Musulmans de France de s'adapter à nos valeurs et à nos principes, et en aucun cas l'inverse.
Btw, t'as gagné tellement de points Godwin avec ta comparaison systématique avec l'holocauste que j'ai arrêté de compter depuis quelques posts.
A partir du moment où TU vis en France, tu n'as pas d'autres choix que de respecter les valeurs de cette République démocratique et laïque (dont le principe de laïcité est d'ailleurs inscrit au premier article de notre Constitution, le texte suprême de notre ordre juridique). Personnellement, si Je vivais dans un pays où le port du voile pour la femme est obligatoire, alors je demanderais à ma femme de le porter, parce que je me conforme aux règles du pays dans lequel je vis. Bien évidemment, étant donné que pour moi le voile heurte profondément les principes d'égalité et de parité dans lesquels j'ai été éduqué, il est hors de question que je vive un jour dans un tel pays.
Ce que certains Musulmans dont tu fais partie semblent oublier, c'est que la France est l'un des très rares pays au monde à être républicain, démocratique, et profondément attaché à des principes séculaires de laïcité, principe que nous avons érigé au rang le plus haut. C'est pour cela qu'on vote des lois comme l'interdiction du voile simple dans les établissements scolaires, ou de la burqa sur la voie publique. T'en fais pas, on n'en est pas à interdire le voile simple sur la voie publique, hein.
Tu te sens stigmatisé parce que ta religion est très revendicatrice et surtout très ostentatoire. Bien sûr que la France est un pays ancré par des racines judéo-chrétiennes, et la religion chrétienne est une religion discrète comparée à l'Islam. Les chrétiens ne prient pas dans les rues, ne différencient pas les hommes des femmes, n'imposent aucun signe distinctif (tel que le voile pour l'Islam), et la chrétienté moderne n'a jamais érigé la Bible au rang de dogme, comme le font la quasi totalité des Musulmans pratiquants que je rencontre vis-à-vis du Coran (in extenso : si le Coran le dit, alors c'est une vérité absolue, et tout ce qui n'est pas écrit dans le Coran n'existe pas).
En d'autres termes : que "notre" laïcité aille à l'encontre de "tes" principes musulmans, je m'en contrefous un peu. En tant qu'athée, je suis extrêmement fier que mon pays ait décidé d'évacuer la religion dans son ensemble de la vie publique. Ajoute à ça le fait que la France demeure malgré tout une nation ancrée dans le christianisme, et tu comprendras que c'est aux Musulmans de France de s'adapter à nos valeurs et à nos principes, et en aucun cas l'inverse.
Btw, t'as gagné tellement de points Godwin avec ta comparaison systématique avec l'holocauste que j'ai arrêté de compter depuis quelques posts.
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Tigerinh0
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Re: Débat sur la laïcité
Tout à fait d'accord Tizz, à partir du moment où tu vis dans un pays qui n'est pas le tien à la base, tu te dois de respecter les règles de vie.
Un exemple : Ce Forum, tu ne vas pas parler de choses obscènes ou insulter une autre personne. Tu sais pourquoi? non seulement car cela est un manque de respect, mais aussi parce que ce forum a des règles bien à lui.
La France est un peu comme ce forum, il est dirigé par des personnes qui se doivent de garder ce forum dans un bon état, stopper les conflits, éviter les sujets qui en crée... etc.
Tu as le droit de ne pas être d'accord avec certaines règles, mais de là a aller dans le sens inverse des règles de base de la vie sociale...
Ma femme plus tard peut être portera le voile, c'est elle qui le décidera, je ne pourrais que la conseillé de le faire car, pour moi, la femme est un être humain comme un autre elle a autant de droit que les autres, et elle a le droit de refuser de le porté. Après sa reste entre Dieu et elle.
Bref, je trouve ça dingue que des personnes n'arrive pas à comprendre ça et soit encore resté au XXème siècle où la femme était encore considéré comme étant inférieur à l'homme.
Un exemple : Ce Forum, tu ne vas pas parler de choses obscènes ou insulter une autre personne. Tu sais pourquoi? non seulement car cela est un manque de respect, mais aussi parce que ce forum a des règles bien à lui.
La France est un peu comme ce forum, il est dirigé par des personnes qui se doivent de garder ce forum dans un bon état, stopper les conflits, éviter les sujets qui en crée... etc.
Tu as le droit de ne pas être d'accord avec certaines règles, mais de là a aller dans le sens inverse des règles de base de la vie sociale...
Ma femme plus tard peut être portera le voile, c'est elle qui le décidera, je ne pourrais que la conseillé de le faire car, pour moi, la femme est un être humain comme un autre elle a autant de droit que les autres, et elle a le droit de refuser de le porté. Après sa reste entre Dieu et elle.
Bref, je trouve ça dingue que des personnes n'arrive pas à comprendre ça et soit encore resté au XXème siècle où la femme était encore considéré comme étant inférieur à l'homme.
<LiAmSi> apres dsl pour les insulte sur ta mere
<LiAmSi> fdp
<LiAmSi> fdp
Re: Débat sur la laïcité
Amen (sans jeu de mot aucun).
Sérieusement, je comprend pas qu'on puisse se dire français alors qu'on s'exclut soi-même du pays dans lequel on vit. Quand tu dis "nos CRS", c'est aussi les tiens hein, qui garantissent ta sécurité étouétout. Et puis c'est quand même gros de prétendre que nous sommes ceux qui font des clichés et des généralités, parce que là c'est vraiment toi qui tombe dans toutes les idées reçues et les préjugés.
Concernant ""l'intégration"" des musulmans dans la tradition judéo-chrétienne de la France, de toute façon ça va se faire quand tu vois les prévisions de la population musulmane en France dans les prochaines années. C'est pas un mal, faut être ouvert d'esprit, mais ça s'applique des deux côtés et les clichés à deux balles "vous êtes des fachos, nous on est tous innocents" ça va deux minutes.
Sérieusement, je comprend pas qu'on puisse se dire français alors qu'on s'exclut soi-même du pays dans lequel on vit. Quand tu dis "nos CRS", c'est aussi les tiens hein, qui garantissent ta sécurité étouétout. Et puis c'est quand même gros de prétendre que nous sommes ceux qui font des clichés et des généralités, parce que là c'est vraiment toi qui tombe dans toutes les idées reçues et les préjugés.
Concernant ""l'intégration"" des musulmans dans la tradition judéo-chrétienne de la France, de toute façon ça va se faire quand tu vois les prévisions de la population musulmane en France dans les prochaines années. C'est pas un mal, faut être ouvert d'esprit, mais ça s'applique des deux côtés et les clichés à deux balles "vous êtes des fachos, nous on est tous innocents" ça va deux minutes.
C'est même pas ça, c'est que la religion musulmane, entre autres place, pas la femme au même niveau que l'homme.Bref, je trouve ça dingue que des personnes n'arrive pas à comprendre ça et soit encore resté au XXème siècle où la femme était encore considéré comme étant inférieur à l'homme.
Re: Débat sur la laïcité
Je serais curieux de savoir l'âge qu'il a quand même ce Snip3d0wn... 
Après on se demande pourquoi il y a tant de problèmes sur ce sujet là, quand je lis ses posts je me pose plus la question, ça devient assez énorme quand même d'arriver à dire autant de bêtises en si peu de mots.
Pour reprendre une grand homme politique (
) : "Si certains n'aiment pas la France, qu'ils ne se gênent pas pour la quitter"
Après on se demande pourquoi il y a tant de problèmes sur ce sujet là, quand je lis ses posts je me pose plus la question, ça devient assez énorme quand même d'arriver à dire autant de bêtises en si peu de mots.
Pour reprendre une grand homme politique (
) : "Si certains n'aiment pas la France, qu'ils ne se gênent pas pour la quitter"# Inactive Lamer #
Re: Débat sur la laïcité
Osef, message éditer ... Modo ou admin, supprimez svp
Modifié en dernier par Snip3d0wn le 07 avr. 2011, 21:56, modifié 3 fois.
Re: Débat sur la laïcité
Je vais te citer le Coran, qui pour le coup, comme dit Tizz : "comme le font la quasi totalité des Musulmans pratiquants que je rencontre vis-à-vis du Coran (in extenso : si le Coran le dit, alors c'est une vérité absolue, et tout ce qui n'est pas écrit dans le Coran n'existe pas)."
Et puis ça se saurait quand même si le voilé était forcé dans la religion chrétienne"34. Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !"
Re: Débat sur la laïcité
Osef, message éditer ... Modo ou admin, supprimez svp
Modifié en dernier par Snip3d0wn le 07 avr. 2011, 21:57, modifié 1 fois.
Re: Débat sur la laïcité
» "Certes, t'es athées, alors tu t'en fou, t'es donc un soumis à l'état, soumis à des hommes qui te manipule, et t'es donc carrement soumis à leurs volontés, GG."
Il faut que tu m'expliques la relation que tu établis entre l'athéisme et la soumission à l'Etat. Je te réponds en deux points :
- L'athéisme n'a rien à voir, ni avec l'Etat ni avec la laïcité d'ailleurs. C'est simplement une philosophie selon laquelle le concept de divinité n'existe pas. Il n'y a que l'Homme, dans toute sa contingence et son imperfection. Tu me conseilles de lire le Coran, je te conseille de lire Sartre ou Camus. C'est ça, ma religion : le sentiment profond d'être lié à une irrationalité absolue, la vie n'a pas d'autre sens que celui que nous lui donnons. J'accepte ta position, accepte la mienne. Jamais je n'accepterai de me faire dicter mes choix de vie indirectement par un "dieu", qui ne communiquerai que par la bouche de quelques élus, suppôts de quelque religion que ce soit. Ma vie, c'est moi et moi seul qui la dirige.
- J'en viens naturellement à mon second point : la soumission à l'Etat. Dans l'absolu, et ayant une certaine envie de te provoquer, je te répondrais que je suis bien sûr soumis à l'Etat, puisque j'ai "choisi" de vivre dans une nation souveraine et républicaine, et que la seule autorité que je reconnaissance est l'autorité exécutive, législative et judiciaire. Je conçois que cette philosophie, héritée des Lumières, imaginée par les plus grands penseurs français du XVIIIème siècle, puisse te dépasser quelque peu. Seul hic : c'est pile-poil la voie suivie par la Constitution de 1958, celle de la Ve République dans laquelle toi et moi vivons.
» "Bref, avec tes arguments islamophobes [...]".
Tu vois, quand je te parle de stigmatisation ? Il est impossible de pouvoir remettre en question la cohabitation entre République française et religion musulmane sans se faire traiter de raciste. En d'autres termes, il faudrait pouvoir vous laisser faire tout ce que vous voulez parce que vous n'ayez pas un sentiment perpétuel et irréfragable de persécution.
» "Mais de là, à défendre des propos racistes du FN, euh c'est assez "Lol" je dirais."
Bien essayé, mais je vote socialiste depuis que j'ai l'âge de voter. Je suis même encarté au Parti Socialiste si tu veux tout savoir.
» "car, contrairement à ce dont tu dis sans savoir, comme un ignorant, le voile fait aussi partie de la religion juive et chrétienne"
Faux. J'ai fréquenté des milieux chrétiens toute ma jeunesse, je peux t'assurer qu'aucune femme ne portait le voile. Ce concept n'existe même pas dans la Bible. Entre parenthèses, avec Marie, il est difficile de nier que la Bible a tenu à accorder une place importante à la femme dans la théologie chrétienne.
»" j'arrive à l'interprêter, de toute façon, si tu savais vraiment interprêter tu serais musulmans"
Mais qu'est-ce qu'il y a à interpréter dans le verset cité par Empire ? "Si les femmes désobéissent, frappez-les" : il faut comprendre quoi ? Honnêtement, tes lumières nous aideraient grandement, car là je dois avouer que je sèche.
Tu pourrais comprendre qu'il y a une bonne partie des Musulmans qui prennent ça au pied de la lettre, comme y'en a d'autres qui arrivent à lire dans le Coran qu'une guerre peut être juste, surtout quand il s'agit d'envoyer des avions dans des buildings pour tuer des milliers de civils. C'est même pas le problème d'ailleurs, on peut interpréter ce qu'on veut dans un texte, dès lors qu'on veut démontrer n'importe quoi, malgré des arguments fallacieux.
Très facile par ailleurs de rétorquer "tu peux pas comprendre, t'es pas musulman". Puis-je te répondre en retour : "tu ne peux pas comprendre notre Constitution, tu n'es pas Français de souche" ? Bizarrement, je suis sûr que tu me taxeras de raciste en puissance dans la seconde.
Bref, au final, ton discours pue le mec qui s'est fait ramoner le cerveau par son imam, et très honnêtement j'en ai rien à secouer, j'ai déjà discuté avec des musulmans qui étaient bien mieux informés et bien plus intelligents que toi, et qui avaient une idée très claire de leur religion, et qui comprenaient qu'une cohabitation avec les principes démocratiques et laïcs était possible.
Tu ne cesses d'opposer "ta" religion à "notre" nation, sans comprendre qu'il ne s'agit pas là d'un statut d'égalité. Dès lors que tu portes la nationalité française, tu n'as pas d'autres choix que de respecter les principes qui ont construit notre République depuis des siècles, et que la France est assez fière d'avoir instillé la laïcité et d'être à l'origine du courant des Lumières qui s'est diffusé dans les grandes démocraties occidentales pour n'avoir surtout pas envie de remettre tout ça en question.
La France fait partie de cette petite dizaine d'Etat réellement démocratiques dans le monde (10 sur 181 Etats hein), parmi lesquels, je tiens à le préciser, il n'y a aucun Etat "musulman" (qui se revendique comme tel). Aucun Etat religieux à tendance islamique / musulmane ne reconnaît l'humanisme, et aucun n'a érigé des principes tels que la liberté, l'égalité, la sécurité, et l'individualisme en tant que principes suprêmes, comme c'est le cas en France.
C'est ça qui fait que je serais toujours extrêmement fier de me revendiquer comme Français, et que rien, et surtout pas une religion, ne pourra aller à l'encontre de ça.
Il faut que tu m'expliques la relation que tu établis entre l'athéisme et la soumission à l'Etat. Je te réponds en deux points :
- L'athéisme n'a rien à voir, ni avec l'Etat ni avec la laïcité d'ailleurs. C'est simplement une philosophie selon laquelle le concept de divinité n'existe pas. Il n'y a que l'Homme, dans toute sa contingence et son imperfection. Tu me conseilles de lire le Coran, je te conseille de lire Sartre ou Camus. C'est ça, ma religion : le sentiment profond d'être lié à une irrationalité absolue, la vie n'a pas d'autre sens que celui que nous lui donnons. J'accepte ta position, accepte la mienne. Jamais je n'accepterai de me faire dicter mes choix de vie indirectement par un "dieu", qui ne communiquerai que par la bouche de quelques élus, suppôts de quelque religion que ce soit. Ma vie, c'est moi et moi seul qui la dirige.
- J'en viens naturellement à mon second point : la soumission à l'Etat. Dans l'absolu, et ayant une certaine envie de te provoquer, je te répondrais que je suis bien sûr soumis à l'Etat, puisque j'ai "choisi" de vivre dans une nation souveraine et républicaine, et que la seule autorité que je reconnaissance est l'autorité exécutive, législative et judiciaire. Je conçois que cette philosophie, héritée des Lumières, imaginée par les plus grands penseurs français du XVIIIème siècle, puisse te dépasser quelque peu. Seul hic : c'est pile-poil la voie suivie par la Constitution de 1958, celle de la Ve République dans laquelle toi et moi vivons.
» "Bref, avec tes arguments islamophobes [...]".
Tu vois, quand je te parle de stigmatisation ? Il est impossible de pouvoir remettre en question la cohabitation entre République française et religion musulmane sans se faire traiter de raciste. En d'autres termes, il faudrait pouvoir vous laisser faire tout ce que vous voulez parce que vous n'ayez pas un sentiment perpétuel et irréfragable de persécution.
» "Mais de là, à défendre des propos racistes du FN, euh c'est assez "Lol" je dirais."
Bien essayé, mais je vote socialiste depuis que j'ai l'âge de voter. Je suis même encarté au Parti Socialiste si tu veux tout savoir.
» "car, contrairement à ce dont tu dis sans savoir, comme un ignorant, le voile fait aussi partie de la religion juive et chrétienne"
Faux. J'ai fréquenté des milieux chrétiens toute ma jeunesse, je peux t'assurer qu'aucune femme ne portait le voile. Ce concept n'existe même pas dans la Bible. Entre parenthèses, avec Marie, il est difficile de nier que la Bible a tenu à accorder une place importante à la femme dans la théologie chrétienne.
»" j'arrive à l'interprêter, de toute façon, si tu savais vraiment interprêter tu serais musulmans"
Mais qu'est-ce qu'il y a à interpréter dans le verset cité par Empire ? "Si les femmes désobéissent, frappez-les" : il faut comprendre quoi ? Honnêtement, tes lumières nous aideraient grandement, car là je dois avouer que je sèche.
Tu pourrais comprendre qu'il y a une bonne partie des Musulmans qui prennent ça au pied de la lettre, comme y'en a d'autres qui arrivent à lire dans le Coran qu'une guerre peut être juste, surtout quand il s'agit d'envoyer des avions dans des buildings pour tuer des milliers de civils. C'est même pas le problème d'ailleurs, on peut interpréter ce qu'on veut dans un texte, dès lors qu'on veut démontrer n'importe quoi, malgré des arguments fallacieux.
Très facile par ailleurs de rétorquer "tu peux pas comprendre, t'es pas musulman". Puis-je te répondre en retour : "tu ne peux pas comprendre notre Constitution, tu n'es pas Français de souche" ? Bizarrement, je suis sûr que tu me taxeras de raciste en puissance dans la seconde.
Bref, au final, ton discours pue le mec qui s'est fait ramoner le cerveau par son imam, et très honnêtement j'en ai rien à secouer, j'ai déjà discuté avec des musulmans qui étaient bien mieux informés et bien plus intelligents que toi, et qui avaient une idée très claire de leur religion, et qui comprenaient qu'une cohabitation avec les principes démocratiques et laïcs était possible.
Tu ne cesses d'opposer "ta" religion à "notre" nation, sans comprendre qu'il ne s'agit pas là d'un statut d'égalité. Dès lors que tu portes la nationalité française, tu n'as pas d'autres choix que de respecter les principes qui ont construit notre République depuis des siècles, et que la France est assez fière d'avoir instillé la laïcité et d'être à l'origine du courant des Lumières qui s'est diffusé dans les grandes démocraties occidentales pour n'avoir surtout pas envie de remettre tout ça en question.
La France fait partie de cette petite dizaine d'Etat réellement démocratiques dans le monde (10 sur 181 Etats hein), parmi lesquels, je tiens à le préciser, il n'y a aucun Etat "musulman" (qui se revendique comme tel). Aucun Etat religieux à tendance islamique / musulmane ne reconnaît l'humanisme, et aucun n'a érigé des principes tels que la liberté, l'égalité, la sécurité, et l'individualisme en tant que principes suprêmes, comme c'est le cas en France.
C'est ça qui fait que je serais toujours extrêmement fier de me revendiquer comme Français, et que rien, et surtout pas une religion, ne pourra aller à l'encontre de ça.
Re: Débat sur la laïcité
Osef du reste, tout se raconte ici :
Et je partage un verset du Coran qui montre que les musulmans, contrairement à ce que disent les médias, sont "Co-existants" : "Ta religion est à toi, Ma religion est à Moi". Tout comme sa peut être interprêter "Ta pensée est à toi, ma pensée est à moi". Mais bon, je ne continuerai pas, débat de m*rde, sujet de m*rde.
C'est comme si on posait la question aux dirigeants américains en disant : "Que pensez vous de la faim dans les pays que vous attaquez". Ils répondront "Osef, nous on a à manger". En France, c'est pareil. "Que pensez vous de la laïcité". "Osef, nous on est pas étranger".
Voilà, donc, tes idées sont les tiennes, mes idées sont les miennes.Très facile par ailleurs de rétorquer "tu peux pas comprendre, t'es pas musulman". Puis-je te répondre en retour : "tu ne peux pas comprendre notre Constitution, tu n'es pas Français de souche" ? Bizarrement, je suis sûr que tu me taxeras de raciste en puissance dans la seconde.
Et je partage un verset du Coran qui montre que les musulmans, contrairement à ce que disent les médias, sont "Co-existants" : "Ta religion est à toi, Ma religion est à Moi". Tout comme sa peut être interprêter "Ta pensée est à toi, ma pensée est à moi". Mais bon, je ne continuerai pas, débat de m*rde, sujet de m*rde.
C'est comme si on posait la question aux dirigeants américains en disant : "Que pensez vous de la faim dans les pays que vous attaquez". Ils répondront "Osef, nous on a à manger". En France, c'est pareil. "Que pensez vous de la laïcité". "Osef, nous on est pas étranger".
Re: Débat sur la laïcité
J'avoue n'être pas sûr d'avoir saisi la pertinence de ton propos.C'est comme si on posait la question aux dirigeants américains en disant : "Que pensez vous de la faim dans les pays que vous attaquez". Ils répondront "Osef, nous on a à manger". En France, c'est pareil. "Que pensez vous de la laïcité". "Osef, nous on est pas étranger".
Re: Débat sur la laïcité
Pour ma part, j'avoue bien me marrer de voir que tu nous traites de "manipulés", alors que ça fait 2 pages que tu nous as servi la totalité des clichés du genre : dirigeants sionistes, Sarkozy juif, République FN, athéisme raciste, occident impérialiste, interdiction du voile pour stigmatiser l'islam, etc.
Difficile d'avoir un débat avec toi alors que tu te situes au degré zéro de la réflexion.
Difficile d'avoir un débat avec toi alors que tu te situes au degré zéro de la réflexion.
Re: Débat sur la laïcité
Et puis bon, un débat, l'objectif c'est que les idées se provoquent et qu'il faut convaincre l'adversaire... Si tu pars du principe que toutes nos idées sont forcément à chier, forcément, ça va pas le faire.Snip3d0wn a écrit :Osef du reste, tout se raconte ici :Voilà, donc, tes idées sont les tiennes, mes idées sont les miennes.Très facile par ailleurs de rétorquer "tu peux pas comprendre, t'es pas musulman". Puis-je te répondre en retour : "tu ne peux pas comprendre notre Constitution, tu n'es pas Français de souche" ? Bizarrement, je suis sûr que tu me taxeras de raciste en puissance dans la seconde.
D'ailleurs tu penses quoi des tunisiens/égyptiens/autres pays arabes qui se libèrent, et qui cherchent à avoir une démocratie sur le modèle occidental mais adapté à la culture orientale ?
Re: Débat sur la laïcité
Je ne parle pas des français, mais des dirigeants français, soz pour ne pas avoir été précis. ><
J'ai jamais dis que Sarkozy était juif, et je n'ai jamais rien dit contre les juifs, sachant qu'un juif ou un chrétien descend du même parent que le mien, donc on est automatiquement frère ... je vois pas où j'aurais dis que j'étais anti-sémite >< ...
Athéïsme raciste ? MDR C'est la plus belle de toutes ! xD => Athéïsme c'est croire en rien du tout, que sur son existence. Je vois pas en quoi j'aurais dis que ce soit raciste ?
Occident Impérialiste => Cherche pas, je l'ai pas dis, mais par contre je le pense effectivement. V'la toutes les guerres juste pour quelques litres de pétrole et un peu plus d'argent ...
Interdiction du voile => Effectivement, c'est pour stigmatiser l'islam, je dis pas le contraire.
Mais bon, vu que tu as ta pensé à toi, et ma pensée à moi, c'est normal que mes pensées viennent à ton rencontre, tout comme les tiennes viennent à mon rencontre ...
Mais bon, j'arrête le débat moi. Chacun a le droit de penser ce qu'il veut et écrire ce qu'il veut (on a la liberté d'expression si j'ai pas oublier x))
Aller, ciao, Cordialement : Snip3d0wn
EDIT : @Inso : Bah, en faite, Inso, c'est plausible pour les deux cotés. Pour moi, ses idées sont à chier, et pour lui, c'est pareil, normal, c'est un débat 
Pour répondre à ta question : Je ne pense strictement rien ... Je demande juste à Dieu qu'Il guide nos frères ... Car je sais que c'est encore un coup monter, écrit des disaines d'années avants ... (annoncer notamment par un député Américain ou un truc du genre, faut que je retrouve la vidéo ^^) Mais franchement, je ne pense pas. Par contre, la Lybie, gg le coup monter pour bombarder la population et retirer le pétrole Comme d'habitude quoi ><
J'ai jamais dis que Sarkozy était juif, et je n'ai jamais rien dit contre les juifs, sachant qu'un juif ou un chrétien descend du même parent que le mien, donc on est automatiquement frère ... je vois pas où j'aurais dis que j'étais anti-sémite >< ...
Athéïsme raciste ? MDR C'est la plus belle de toutes ! xD => Athéïsme c'est croire en rien du tout, que sur son existence. Je vois pas en quoi j'aurais dis que ce soit raciste ?
Occident Impérialiste => Cherche pas, je l'ai pas dis, mais par contre je le pense effectivement. V'la toutes les guerres juste pour quelques litres de pétrole et un peu plus d'argent ...
Interdiction du voile => Effectivement, c'est pour stigmatiser l'islam, je dis pas le contraire.
Mais bon, vu que tu as ta pensé à toi, et ma pensée à moi, c'est normal que mes pensées viennent à ton rencontre, tout comme les tiennes viennent à mon rencontre ...
Mais bon, j'arrête le débat moi. Chacun a le droit de penser ce qu'il veut et écrire ce qu'il veut (on a la liberté d'expression si j'ai pas oublier x))
Aller, ciao, Cordialement : Snip3d0wn
EDIT : @Inso
: Bah, en faite, Inso, c'est plausible pour les deux cotés. Pour moi, ses idées sont à chier, et pour lui, c'est pareil, normal, c'est un débat Pour répondre à ta question : Je ne pense strictement rien ... Je demande juste à Dieu qu'Il guide nos frères ... Car je sais que c'est encore un coup monter, écrit des disaines d'années avants ... (annoncer notamment par un député Américain ou un truc du genre, faut que je retrouve la vidéo ^^) Mais franchement, je ne pense pas. Par contre, la Lybie, gg le coup monter pour bombarder la population et retirer le pétrole
Comme d'habitude quoi ><
Modifié en dernier par Snip3d0wn le 07 avr. 2011, 22:11, modifié 1 fois.
Re: Débat sur la laïcité
Ça fait 5 posts que tu dis que t'arrêtes le débat, et t'es encore là. Au passage, éditer systématiquement tous tes posts pour rendre la conversation incompréhensible, chapeau. Le refus du débat, c'est aussi un précepte musulman ?
Au passage, l'athéisme, ce n'est pas "croire en rien" : ça, c'est l'agnosticisme. L'athéisme, c'est au contraire la conviction que Dieu n'existe pas. Donc un athée croit par définition, mais il croit qu'il n'y a rien en quoi croire.
Au passage, l'athéisme, ce n'est pas "croire en rien" : ça, c'est l'agnosticisme. L'athéisme, c'est au contraire la conviction que Dieu n'existe pas. Donc un athée croit par définition, mais il croit qu'il n'y a rien en quoi croire.
Re: Débat sur la laïcité
"V'la" toutes les guerres pour des histoires de religion...Snip3d0wn a écrit : Occident Impérialiste => Cherche pas, je l'ai pas dis, mais par contre je le pense effectivement. V'la toutes les guerres juste pour quelques litres de pétrole et un peu plus d'argent ...