Roosevelt 2012

[freddy k]

On ne peut que comprendre le coup de gueule d'ermina. A lire les derniers posts, on a l'impression de ne pas vivre dans le même monde. A part sur un point, un appel à peine voilé à faire devenir le front national la première force politique à droite. Mais tout cela c'est de la politique. Que fait t'on concrètement, pour les gens qui souffrent : Doit on faire comme en Allemagne et avoir 20% de travailleurs pauvres? Doit on avoir 50% de nos compagnes qui ne travailleront jamais? (A titre comparatif chez nous c'est 10%). On parle de croissance? Mais dans les pays ou la croissance explose? Profite t'elle vraiment à la population (Chine, Inde, Maroc, etc...)? Il y a 5 ans on nous vantait les mérites de la croissance à l'espagnole et son surf sur la croissance immobilière. Droite et gauche unanimes, voulaient nous faire prendre cette voie en autorisant les ménages à faire des hypothèques sur les crédits (je laisse le soin aux spécialistes, de m'expliquer les nuances). Aujourd'hui on nous montre du doigt l'exemple allemand et son pragmatisme sans faille.

Je peux aussi être pragmatique. Nous le pouvons tous. Travailler, plus pour gagner plus : Et bien c'est vrai! La promesse a été tenue. Ce qui n'a pas été expliqué, c'est qu'il y a ceux qui travaillent plus et ceux qui gagnent plus. C'est juste, pas les mêmes.

[SykZ]

Et puis certains feraient mieux de se rappeler qu'il existe le mot "sacrifice" dans le dictionnaire.

lol va donc voir celles de "lutte des classes" et "servitude volontaire".

Je ne vais pas te réciter mes cours. Et puis fais attention à tes propos, à moins que tu ne sois marxiste. Cela pourrait être mal perçu.

Je veux aussi souligner une phrase de son meeting de mardi : "Je ne veux pas protéger les riches, je veux protéger nos enfants". Belle phrase, mais il prend les gens par les sentiments avec un mensonge. Arrêtons de protéger des groupes comme Total, Renault, PSA, abandonnons les. Non mais n'importe quoi. On serait quoi sans ces groupes ? Rien. Ils nous donnent une image, une force, avant tout.

Et ces groupes, ils seraient quoi sans la force de travail qu'ils exploitent? Sans les usines dégueulasses en Chine, les types mis au chômage en France, les matières premières sorties par des esclaves, de sols qui ne leur appartiennent même pas?

Bah une entreprise existe par son activité (grâce à ses salariés comme tu l'as souligné) mais aussi par son statut. J'ai mis en avant son statut puisque j'ai pensé de façon globale. Bien sûr, il y a toute une merde derrière, mais que veux-tu que je te dise... Tu as entièrement raison. Sauf que cela va évoluer, et c'est en train d'évoluer. Tous les pays sont passés par ce stade, la France dans les premiers avec nos mines. Je dois aussi rappeler que la Chine n'est pas un Nord, comme certains voudraient le croire. C'est encore un PED compte tenu de toutes les zones très peu développées. Il n'y a que le littoral qui bénéficie de la richesse. La Chine a aussi entrepris une hausse de 50% des salaires d'ici 3 ans afin de réévaluer sa monnaie.

Accueillons aussi le plus de monde possible en France et donnons aux citoyens le plus de prestations sociales. C'est beau la méritocratie. Plus besoin de faire des études pour qu'un ménage se fasse 2500 euros par mois net.

Tu devrais parler des études et du salaire qui va avec à quelques doctorants en physique théorique ou en mathématique.
Quant aux prestations sociales, c'est la simple redistribution des cotisations. D'ici à avoir 1250€ par personne, dis moi comment je signe tout de suite et je passe le plan à mes potes. A moins qu'on reconduise tous les Smicards en contrats aidés à la frontière; ça devrait éradiquer les associations, qui assument une grande partie de la mission sociale de l'Etat à moindre coût.
Peu importe.

La méritocratie récompense les doctorants, notamment ceux que tu as cités (on serait encore à l'état de sauvagerie sans eux). Mais sauf qu'il y a trop de gens qui attendent des hausses de salaires alors que leurs parcours ne le méritent peut-être pas. On ne peut pas sortir du système scolaire à 16 ans sans diplôme et vouloir gagner plus de 2000 euros par mois. C'est difficile et on a en plus dévalorisé les diplômes tels que les BEP ou CAP. Si je ne me trompe pas de traité, celui de Maastricht (ou Lisbonne plutôt, bref) prévoit plus de 50% (ou plus de 70%, je ne sais plus) d'une classe d'âge au niveau baccalauréat. Le problème est que certains candidats à la présidentielle voudraient une nette augmentation des revenus les plus bas, mais quelles seraient les conséquences ? Sur la classe moyenne ? Pourrait-on vraiment taxer les riches comme on le voudrait ? Qu'est ce qui va retenir les riches imposables de ne pas changer de pays ? Bien sûr qu'on devrait savoir faire la part des choses et mieux aider les moins favorisés, mais comment... On est quand même face à un dilemme. Malheureusement les riches ont une grande influence. Tu vois, sans se placer trop à droite ni trop à gauche, la réponse n'est pas là. Et ce n'est pas Hollande ni Sarkozy qui trouvera la solution idéale. Tous les présidents pourront faire changer un peu les choses mais bon. Si la méritocratie était acceptée et régulée avec des salaires plafonds et planchers (Hollande le dit mais je ne lui accorde que peu de crédit à cause de toutes les bêtises qu'il raconte pour récupérer le plus de voix), chacun pourrait choisir parmi ses capabilités. C'est le principe d'Amartya Sen, prix Nobel d'économie en 1998. J'aime bien. Ce serait probablement accepté avec des niveaux de vie plus raisonnables pour tous. L'Histoire nous le dira.

[lapin]

Epic lol. Mal perçu par qui ? Toi ? Oh non...

[freddy k]

Pas très concret tout çà. Totalement hors sujet et scolaire. Personne ne propose quoi que ce soit. Merci, on peut fermer.

[SykZ]

Epic lol. Mal perçu par qui ? Toi ? Oh non...

Bah si tu te colles une affiche de marxiste en public alors que tu ne l'es pas, c'est con. En plus, la lutte de classe n'existe plus. Quoique vous allez me dire qu'il existe une forte conscience de classe, et blablabla... Mais c'est le point de vue de 0,6% des électeurs (ou 11,7...).

Pas très concret tout çà. Totalement hors sujet et scolaire. Personne ne propose quoi que ce soit. Merci, on peut fermer.

Tu veux qu'on propose quoi ? On est des citoyens lambdas pour le plupart et on a le droit de s'essayer à des débats.

[freddy k]

Tu veux qu'on propose quoi ? On est des citoyens lambdas pour le plupart et on a le droit de s'essayer à des débats.

Tu as effectivement tous les droits et même celui d'être hors sujet. je te propose donc de créer ton propre débat en appuyant sur la touche "nouveau sujet". Car ici depuis le début vous êtes clairement tous à côté de la plaque en ce qui concerne le sujet. j'ai bien sur de temps en temps essayé de recadrer, mais rien n'y fait. Vous ne faites rien d'autre que "refaire le match".
être un citoyen lambda c'est chercher à intégrer un système sans en décortiquer les fonctionnalités. Donc, non, vous n'êtes pas des citoyens lambda. Vous êtes bien plus, vous êtes un groupe de pensée autonome.
Proposer des idées neuves ou vieilles, c'est se projeter dans l'avenir. Proposer, c'est se découvrir, c'est tenter un saut dans l'inconnu.
Incongrues ou géniales seule les propositions font avancer. L'analyse n'est que confirmation.

[SykZ]

Excuse-moi si depuis le début tu ne souhaites parler que de Roosevelt. Tout le monde s'est placé dans un contexte plus large.

[NiTr0]

14 pages de politique et son nom n'a toujours pas était citer ?

indices :

chauve
virulent
et la première fois qu'on l'écoute parler on se dit mais qu'est-ce que c'est que cet énergumène !! Mais en suite on comprend qu'il ne fait que cracher vérités sur vérités !

Je suis sûr que vous voyez de qui je parle bon sang !

J'ajoute que son dernier livre aurait pu s'intituler "Sociologie de la domination" ou "Sociologie du mensonge"

si la vous trouvez pas :/

[freddy k]

Excuse-moi si depuis le début tu ne souhaites parler que de Roosevelt. Tout le monde s'est placé dans un contexte plus large.

Bonjour la mauvaise foi... . Je dois parler chinois? Ai jamais dis cela? .

[colteen]

chauve
virulent
et la première fois qu'on l'écoute parler on se dit mais qu'est-ce que c'est que cet énergumène !! Mais en suite on comprend qu'il ne fait que cracher vérités sur vérités !

Je suis sûr que vous voyez de qui je parle bon sang !

Orangebud?

[mikeu]

Ou Kab, je pencherai plus pour Kab pour le "il crache vérités sur vérités"

[Ness]

très propre

[SykZ]

Excuse-moi si depuis le début tu ne souhaites parler que de Roosevelt. Tout le monde s'est placé dans un contexte plus large.

Bonjour la mauvaise foi... . Je dois parler chinois? Ai jamais dis cela? .

Bah désolé j'ai perçu ton précédent message comme ça.

14 pages de politique et son nom n'a toujours pas était citer ?

indices :

chauve
virulent
et la première fois qu'on l'écoute parler on se dit mais qu'est-ce que c'est que cet énergumène !! Mais en suite on comprend qu'il ne fait que cracher vérités sur vérités !

Je suis sûr que vous voyez de qui je parle bon sang !

J'ajoute que son dernier livre aurait pu s'intituler "Sociologie de la domination" ou "Sociologie du mensonge"

si la vous trouvez pas :/

On peut déjà éliminer "Moi président" étant donné qu'il ne fait que grossir les chiffres, entre autres, afin de récupérer les voix du FN et de Bayrou. Barack Obama ?

Je partage aussi ça : http://www.rassemblementjustice2012.fr/ ... nt_justice. Je vous invite à regarder la vidéo, c'est important. Pour une fois, Tizz va être content.

[Empire]

http://www.lemonde.fr/international/art ... _3210.html

sympa

[SykZ]

Ah ouais effectivement il est moins chauve que je le pensais. On le voit régulièrement dans les médias mais je n'avais pas vraiment remarqué ses cheveux auparavant.
Bon de toute façon c'était ironique, je ne le trouve pas spécialement virulent et c'est un président que j'apprécie.