Les lycéens et la réforme des retraites

[Redwar]

Il faut de la pauvreté pour qu'il y est de la richesse de toutes façons.

[axiome]

haha bas les masques.

Il y a deja beaucoup beaucoup de riches en France, qui est le pays Européen qui compte le plus de millionnaire devant la Russie. Est ce que ce sont ces mêmes personnes qui créent la richesse ? Bien sur que non, l'Allemagne qui se classe derrière L'italie et la grande Bretagne au classement du nombre de personnes millionnaires est de loin le pays le plus dynamique et qui relève le mieux la tête après la table rase de la crise des subprime.

[freddy k]

C'est une ancienne réforme de gauchos en plus, ils gueulent pour gueuler et pour faire chier l'autre nain. Qu'est-ce que vous avez contre le fait que Sarko défende les riches ? Encore heureux qu'il y en ait enfin un qui les soutienne un peu et qui les empêche de se barrer. Plus il y aura de riches en France mieux ça sera. Arrêtez avec vos utopies, la vie c'est à qui se démerde le mieux pour amasser le plus de thunes et s'arranger pour avoir les privilèges qu'il faut. Il faut des riches et il faut des pauvres (en caricaturant bien sûr), c'est comme ça.

Bah, si tu le dis.

on nous aurait menti? Un exemple parmis tant d'autres :
http://refondationducapitalisme.blogspo ... ilien.html

[Icer]

Arrêtez avec vos utopies, la vie c'est à qui se démerde le mieux pour amasser le plus de thunes et s'arranger pour avoir les privilèges qu'il faut. Il faut des riches et il faut des pauvres (en caricaturant bien sûr), c'est comme ça.

Dans "se démerder" et "privilèges qu' il faut" il y a quelque chose qui me chiffone , un sous entendu de type : "au détriment des autres, sans âme ni conscience, sans scrupules.". Ou je me trompe ? Pas que je la voie en rose la vie,non, du tout même, mais l' altruisme, ça reste une vertue qu' on voit disparaitre, pour voir l' individualisme et l' égoisme grandir. Elle est jolie ta vision de la vie, vraiment, si elle se limite à l' appât du gain. Et non, la vie ça n' est pas que ça, fort heureusement.

[Piloups]

Arrêtez de faire les hypocrites. Pour vivre heureux il faut un minimum de biens, et donc d'argent. Il n'y a rien de plus égoïste que l'homme.
Et arrêtez avec votre vie toute rose où les riches partagent avec les pauvres, quand tu t'es cassé le cul pendant 20 ans pour arriver où tu es, je vois pas de quel droit on pourrait t'obliger à partager ce que tu as gagné avec des smicar qui ont rien foutu de leur vie. C'est le cas extrême là, mais en gros tout marche comme ça.

[Cot_Cot]

Sauf que tu vis dans le pays qui a créé les droits de l'homme, pays qui a vu naître la sécurité sociale, la retraite. L'idée finale ? L'entraide intergénérationnelle ! L'autre point : réussir. Oui on a tous le droit de réussir sa vie matérielle, il n'empêche qu'au même titre que n'importe quel travailleur, le capital devrait lui aussi participer à cette réforme, parceque sans les petites mains des travailleurs, il n'y aurait pas de gros capitalistes, de rentiers, etc ...

On parle bien de cet argent sur lequel on ne prélève et / ou taxe rien et qui pourrait servir à soutenir le système de répartition et faire bien plus.

Je ne comprends pas ta position, c'est peut-être la manière très abrupte avec laquelle tu l'exprimes ou alors tu es Rémi sans famille et tu en veux à la terre entière. Un peu de compassion, une pincée d'humanité, une entraide intergénérationnelle et qui ne se soucierait pas de l'importance du portefeuille, ça donnerait quand même un autre visage à notre pays et une vision plus globale, moins productiviste et tournée vers un développement sensé et raisonnable nous permettrait d'espérer de vivre correctement nos années futures.

Be happy Piloups, on est plus à l'époque du No Future

[Tizz]

Sauf que tu vis dans le pays qui a créé les droits de l'homme, pays qui a vu naître la sécurité sociale, la retraite.

Faux. La sécurité sociale et la retraite ont été inventées en Europe en Allemagne, par Bismark, bien longtemps avant nous.

[Icer]

Si regarder son voisin, s'interesser, se preoccuper un peu de lui c'est voir la vie en rose. ..non c'est humain,et normal.
Quand au cliché "bosser pour le smicard qui n'en fiche pas une ramee" ...ha bon ?smicard tu es sure ? Pas autre chose?J'en connais qui font pas loin de 50 heures hebdo pour 1000 euros. Et ils sont nombreux.

[Mess]

Wikipedia : Les formes les plus précoces de sécurité sociale se situent en Allemagne sous Bismarck et en France à la fin du XIX siècle, notamment dans le milieu des Mines.

Sachant qu'il est mort à la fin du 19ème, c'est tout à fait contemporain de la période à laquelle c'est apparu en France.

Donc peut-être qu'il l'a inventée avant, mais ça doit être à quelques années/mois près (et pas bien avant).

De plus cela n'a rien à voir avec le débat.

Le fait est que la France est la 3ème terre d'accueil des millionnaires (enquête des banques suisses datant de début octobre 2010). Et il faut arrêter d'être faux-cul, le fric, il n'y en a pas à volonté, plus les riches ont d'argent, moins les autres en ont.
Donc s'ils arrivent à s'en mettre plein les poches, c'est aussi car les salaires et d'autres choses ne sont pas au niveau auxquels ils devraient être.

Vivre avec 50 ou 100 millions d'euros, c'est la même chose, vivre avec 1000€ ou 2000€ ca n'a rien à voir.

[Mess]

Aller : un petit pour la route : http://fr.wikipedia.org/wiki/Parachute_dor%C3%A9

Quand on pense que JM Messier a floué des milliers d'actionnaires travailleurs pour s'en mettre plein les poches, comment peut-on décemment penser que les multi-millionnaires ont besoin de protection ?
Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.
Ouais, continuons de soutenir des mesures telles que le bouclier fiscal qui permettent à ceux qui vivront des dizaines de générations à l'abri de tout d'économiser quelques millions et de continuer de le faire pendant des centaines d'années pendant qu'on préfère taxer ceux gagnant très peu de fric.

Et quand on parle de partage, on ne parle pas forcément de donner à ceux qui vivent sur le dos du système (car oui il y en a) mais plutôt des récompenser à sa juste valeur le travail de millions de personnes.

Je prends tout simplement l'exemple des enseignants : l'augmentation de salaire qu'on va avoir cette année est inférieure à l'inflation. Donc même avec cette légère augmentation, le pouvoir d'achat continue de baisser.

[rogor]

http://costkiller.net/salaires/people/L ... brites.htm

"En 2006, Liliane Bettencourt a touché 219 millions d’euros net en dividendes, soit 18 159 années de Smic."

Piloups désolé de penser que ces gens là pourraient en donner un peu aux autres...

[Cot_Cot]

Rien à voir avec le débat en cours - au demeurant très intéressant - merci à Mess et Tizz pour leurs éclaircissements sur les balbutiements de la retraite. On peut se cultiver même sur UrT.fr

[Tizz]

@ Mess : Personnellement je me documente pas trop sur Wikipédia, surtout pour lire "à la fin du XIXème siècle..." bravo la précision historique.

Je crois de tête que ça s'est joué à 15 / 20 ans près, et j'appelle ça "bien longtemps" après, parce que bon, mettre 20 ans pour copier une notion aujourd'hui développée à ce point dans les pays occidentaux, ben on a mis le temps quoi.

[Icer]

Soit dit en passant, encore en dehors du nerf de la guerre ici, ce débat, évitez svp de qualifier de faux cul, faux derche ou hypocrite quelqu'un qui n'est pas dans votre courant de pensée. Ces qualificatifs n'engagent que vous et ne sont pas le reflet de la personne visée. Juger quelqu'un sur posts, c'est faisable ? Ça se saurait.

[axiome]

T'en fais pas trop un plat Archer, il y a juste des gens qui ne peuvent pas concevoir qu'on ne pense pas qu'à sa gueule.