Roosevelt 2012

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toto
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Re: Roosevelt 2012

Message par toto » 28 avr. 2012, 18:56

Mais il y a le choix non?

KuBuS
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Re: Roosevelt 2012

Message par KuBuS » 28 avr. 2012, 18:57

toto a écrit :Oui mais pourquoi les gens continuent,j'aimerais votre avis parce que je comprends pas sa me dépasse
Ca fait déjà un moment que des candidats obtiennent des voix "contre l'opposant" plus que "pour eux".
Dans le cas Sarkozy, tu as donc un paquet de votes "contre lui" devenant des votes "pour Hollande".

A l'inverse, pour le camp Sarkozy, tu as d'un côté des gens qui voient surtout leur intérêt personnel (et comme je l'indiquais, si tu t'arrêtes à ce point, dès que tu gagnes 2 500 - 3 000€ et ta moitié pareil, si tu ne penses qu'à ta gueule tu n'as aucun intérêt de voter Hollande), d'autres qui croient sincèrement au programme (ouais, là il faut le faire, après les 5 années passées, mais bon... il est bon orateur, certains peuvent donc y croire), et... enfin ceux qui, tout comme leurs alter-ego "anti-Sarko" votent "anti-Hollande". Pour cette dernière catégorie, tu peux avoir pas mal de sous-ensembles : "Pas à l'aise avec le personnage", "Pas confiance en sa stratégie pour sortir de la crise", "Tout simplement pas socialiste".

Bref, j'ai résumé de manière sommaire et il y a certainement tout un tas d'autres raisons, mais l'essentiel à mon avis est de se dire que... les gens ne votent pas forcément "pour" un candidat... le vote peut être guidé par un certain nombre de facteurs.

Je ne sais pas si vous avez regardé des paroles et des actes. Sur la forme : j'ai trouvé Hollande toujours aussi confus dans une grande partie des réponses, mais malgré tout meilleur que ce à quoi je m'attendais. Sarkozy pas mauvais dans son exercice, avec quelques déviations pour éviter des réponses.

Hâte de voir le débat de mercredi : Même si je pense que Royal avait déjà perdu avant, elle s'est clairement petit-suicidé ce soir-là...
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Re: Roosevelt 2012

Message par toto » 28 avr. 2012, 19:08

KuBuS a écrit : Ca fait déjà un moment que des candidats obtiennent des voix "contre l'opposant" plus que "pour eux".
Dans le cas Sarkozy, tu as donc un paquet de votes "contre lui" devenant des votes "pour Hollande".

Bref, j'ai résumé de manière sommaire et il y a certainement tout un tas d'autres raisons, mais l'essentiel à mon avis est de se dire que... les gens ne votent pas forcément "pour" un candidat... le vote peut être guidé par un certain nombre de facteurs.
Oui j'ai vu sa mais si quelqu'un prône la liberté plus que l'égalité pour son propre intérêt ou x raison,il aurait choisi la droite c'est sur mais pourquoi N.S,certes ses qualités de démagogue fonctionne apparemment et les riches votes pour lui.Il a dit qu'il « n'a pas été élu pour augmenter les impôts ». Il a tenu parole pour les riches mais les pauvres en paient plus,y'a t'il autant de riche que sa?

Il y a aussi pour la droite le choix Dupont Aignan.

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Re: Roosevelt 2012

Message par KuBuS » 28 avr. 2012, 19:16

toto a écrit : Oui j'ai vu sa mais si quelqu'un prône la liberté plus que l'égalité pour son propre intérêt ou x raison,il aurait choisi la droite c'est sur mais pourquoi N.S,certes ses qualités de démagogue fonctionne apparemment et les riches votes pour lui.Il a dit qu'il « n'a pas été élu pour augmenter les impôts ». Il a tenu parole pour les riches mais les pauvres en paient plus,y'a t'il autant de riche que sa?

Il y a aussi pour la droite le choix Dupont Aignan.
Oula, un candidat issu de Villiers qui veut sortir de l'Euro pour revenir au franc :). Faut pas non plus aller trop loin hein ;).

Et je vais peut-être me faire huer, mais à 2 500€/mois t'es pas non plus riche hein (clairement pas pauvre non plus)... bien qu'en effet ça ne représente que 20% de la population. Ca fait déjà 20% :).
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Re: Roosevelt 2012

Message par toto » 28 avr. 2012, 19:18

Mais au moins il tiendra son programme lui :mrgreen:

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Re: Roosevelt 2012

Message par Shoushou » 28 avr. 2012, 19:31

Si je dis que Hollande n'a ni l'expérience ni les couilles pour la présidence, ça fait de moi un hater ? :D

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Re: Roosevelt 2012

Message par toto » 28 avr. 2012, 19:34

Sa fait que t'as un point de vue,après suffit de développer.

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Re: Roosevelt 2012

Message par KuBuS » 28 avr. 2012, 19:52

Shoushou a écrit :Si je dis que Hollande n'a ni l'expérience ni les couilles pour la présidence, ça fait de moi un hater ? :D
Tu vois toto, même si le raccourci est rapide et ne résume pas forcément sa pensée, Shoushou pourrait voter Sarkozy malgré le bilan de ce quinquennat... juste parce qu'il estime qu'Hollande ne PEUT (doit ?) pas être président :).
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Re: Roosevelt 2012

Message par Shoushou » 28 avr. 2012, 19:53

En ce qui concerne l'expérience, le fait que Hollande n'ai jamais été ni ministre ni président nous donne forcément une expérience réduit, surtout en ce qui concerne l'internationale (et en période de crise internationale, j'estime que c'est important). Le fait que le bilan économique de la Corrèze soit parmis les plus catastrophiques (région la plus endettée de France) n'aide évidemment pas. Certes, Hollande a récupéré de la merde de Chirac, mais il n'a pas redressé la situation à l'échelle d'une région, aucune raison qu'il le redresse à l'échelle d'un état. Pour ce qui est des couilles, c'est un mec qui n'a jamais été foutu de prendre une décision quand c'était nécessaire (je vais pas rentrer dans la carricature du gros mou, mais c'est le principe, je te renvoie au référendum sur l'Europe pour avoir un bon exemple concret), il évite de se mouiller autant que nécessaire. D'ailleurs, le fait qu'il refuse plusieurs débats durant l'entre deux tours m'a convaincu. Il a certe intérêt à refuser de multiplier les débats, mais c'est simplement pour cacher ses faiblesses. Il était baisé dans les deux cas, mais il nous montre encore une fois que se défiler est la solution qu'il choisit, j'ai pris ma décision de vote à ce moment. Ah, et la mode du moment d'expliquer que tout est la faute des riches, ça me fout la gerbe.
Quant à Sarkozy, je trouve ses manières insupportable sur le forme. Sur le fond par contre, je trouve la majorité de ce qu'il a fait comme important et nécessaire (réforme des retraites par exemple). Il a également de l'expérience, est capable de s'imposer à l'internationale et dans le débat. Quant à son bilan, j'estime (et c'est mon avis personnel) qu'au contraire, lorsque l'on voit l'état des pays d'Europe du Sud, qui ont été gouvernés par des Socialistes pendant une bonne période (plus de 20% de chomage en Espagne, et je ne parle pas de la Grêce, j'ai eu l'occasion d'aller dans ces deux pays et la situation est vraiment misérable comparé à la France). Bref, en voyant l'état des pays dirigés par des gouvernements de gauche, je remercie ceux qui n'ont pas laissé passé l'autre Royal en 2007, car on est passé à côté d'une belle merde.

Je n'ai voté pour aucun des deux au premier tour, mais mon choix pour le second tour est déjà fait.

Edit @ Kubus : C'est le principe d'un second tour il me semble, car comme environ 45% des français, je n'ai voté pour aucun des deux bonhommes au premier tour. Pour le second tour, je compare donc le programme, l'expérience, le bilan et la personnalité des deux bonhommes pour faire mon choix. Ce n'est pas de l'Anti-Hollande à proprement parler. Au delà du bonhomme, c'est également des points de son programme qui me semblent inadaptés.

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Re: Roosevelt 2012

Message par colteen » 28 avr. 2012, 20:10

L'erreur que tu fais Shoushou c'est que Hollande ne sera pas le MEGA SUPER PRESIDENT à la Sarko, y aura une équipe ministérielle autour de lui, et ça sera surement Aubry à la baguette.

Ensuite pour l'international, y a pas pire que Sarko, Merkel l'a mis à genoux. Sinon inutile de rappeler, les copinages avec les ex-chefs d'état Ben Ali, Kadhafi etc...

Sinon je te renvoie au bilan de Sarko depuis 5 ans, dire que Royal aurait fait pire....
Tiens un exemple : tu savais que Sarko avait vendu de l'or de la Banque de France en échange d'action, car on lui avait dit que ça allait rapporter gros. Manque de bol, la crise est passé par là : et au revoir l'or :)
so n1

Je reviens pas sur l'accroissement des inégalités sociales, trop obv

Sinon le problème des pays du sud c'est justement l'Europe et la politique de l'austérité imposée par la commission. Le traité de Lisbonne qui permet aux banques de se faire prêter de l'argent à 1% par la BCE, et de prêter de l'argent à 7% aux états. Il est là le problème il est pas ds les gouvernements de gauches :p
D'ailleurs Berlusconi en italie, c'etait grandiose??

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Re: Roosevelt 2012

Message par toto » 28 avr. 2012, 20:11

KuBuS a écrit :
Shoushou a écrit :Si je dis que Hollande n'a ni l'expérience ni les couilles pour la présidence, ça fait de moi un hater ? :D
Tu vois toto, même si le raccourci est rapide et ne résume pas forcément sa pensée, Shoushou pourrait voter Sarkozy malgré le bilan de ce quinquennat... juste parce qu'il estime qu'Hollande ne PEUT (doit ?) pas être président :).
Voila,au final on choisit entre le moins mauvais,je ne suis pas totalement en désaccord avec Shoushou d'ailleurs qu'Hollande ne rattrape pas Sarkozy mais personnellement un président qui prend des vacances juste après s'être fait élire(cf Bolloré) je trouve sa irresponsable

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Re: Roosevelt 2012

Message par Empire » 28 avr. 2012, 20:17

Plussoiement total de ma part

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Re: Roosevelt 2012

Message par KuBuS » 28 avr. 2012, 20:20

toto a écrit :
KuBuS a écrit : Voila,au final on choisit entre le moins mauvais,je ne suis pas totalement en désaccord avec Shoushou d'ailleurs qu'Hollande ne rattrape pas Sarkozy mais personnellement un président qui prend des vacances juste après s'être fait élire(cf Bolloré) je trouve sa irresponsable
Oula, attention quand même à baser tes préférences sur des sujets un minimum importants hein :/.
Les vacances du président ne me semblent pas rentrer dans ces sujets...
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Re: Roosevelt 2012

Message par Fenril » 28 avr. 2012, 20:25

Shoushou a écrit :En ce qui concerne l'expérience, le fait que Hollande n'ai jamais été ni ministre ni président nous donne forcément une expérience réduit, surtout en ce qui concerne l'internationale (et en période de crise internationale, j'estime que c'est important).
Ça revient souvent cet histoire de manque d'expérience , mais faut pas exagérer.Il est de notoriété publique que lors du gouvernement Jospin , Hollande a pris part à la plupart des décisions importantes et était pratiquement le numéro deux du gouvernement alors qu'il n'était même pas officiellement dedans.

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Re: Roosevelt 2012

Message par toto » 28 avr. 2012, 20:29

KuBuS a écrit : Oula, attention quand même à baser tes préférences sur des sujets un minimum importants hein :/.
Les vacances du président ne me semblent pas rentrer dans ces sujets...
Son devoir de président si,celui qui se dit président du peuple tous au long de sa campagne et vocifère à tous va qu'il va redresser le pays,et dès qu'il l'est va festoyer je ne sais ou,il y a comme même quelque chose qui ne va pas,et ne t'inquiète pas mes préférences ne se base pas que sur ça :wink: .

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