Roosevelt 2012

[KuBuS]

Je connais pas la source de tes chiffres, mais à propos des infirmières, beaucoup se passeraient bien de faire des heures supplémentaires, qui est dans ce cas une politique économique des hôpitaux pour ne pas embaucher plus. Et s'il n'y a en effet que peu de chômage chez les infirmières, c'est parce qu'il y a un numerus clausus.

Heures supplémentaires qui bien souvent ne sont pas payés, ou très en retard. De mémoire les médecins hospitaliers avaient réunis assez d'heures sup non payées pour faire grève pendant 6 mois tous ensemble.

Je tiens mes chiffres de plusieurs infirmières, en hôpital, qui sont bien contentes de faire d'être d'astreinte . Travailler plus pour gagner plus hein .
Le numerus clausus n'est clairement pas l'argument majeur dans la pénurie, l'une des difficulté résidant déjà dans l'obtention d'un nombre suffisant de candidats (manque de vocations, tout ça), mais c'est un autre débat.

Dans mes exemples personnels, les heures supplémentaires sont gentiment payées chaque mois, mais tu sembles évoquer les médecins là où je parle du corps infirmier.

Ah, et pour le coup de la politique économique des hôpitaux... il faut arrêter avec ça. Tout comme dans le contexte "entreprise" où un salarié aux 4/5 se retrouve à devoir bosser l'équivalent de 5 jours en 4, le fait que d'autres salariés fassent des heures supplémentaires n'entraîne pas (en tout cas pas... nécessairement) l'absence d'embauche en remplacement, il en va de même pour l'hôpital...

Colteen, c'est toujours pareil hein, soit tu pars du principe qu'il faut taxer plus et que les gens vont moins se fouler parce que pour chaque heure de boulot supplémentaire une bonne partie part en impôts, soit tu te dis qu'une bonne partie du revenu supplémentaire va être utilisée pour consommer.
Et hop, c'est reparti, tu consommes, donc tu paies de la TVA, et tu fais bosser des gens parce que tu as consommé, qui eux mêmes vont pouvoir consommer, payer de la TVA, faire bosser, etc.

Bref, on ne va pas refaire les théories éco hein, mais je trouve clairement con de taper sur les classes moyennes (oui parce que bon, quand tu es en classe moyenne-supérieure à supérieure, là pour le coup les heures supplémentaires n'existent plus trop avec ton petit statut cadre autonome) au lieu de voir le potentiel de leur propension à consommer.

[axiome]

On doit pas avoir les mêmes copines infirmières, mais passons.

J'évoquais les médecins parce que pour le coup ils sont dans la même galère, diminution du nombre de poste ou augmentation de la charge de travail, pas envie de laisser tomber les collègues, heures sup, impayés. Et ils avaient monté une action médiatique pour se faire entendre, c'est pour ça que je parlais de la possibilité des 6 mois de grève, qu'ils ne feront jamais évidemment.

Bon si tu veux du chiffre : http://www.infirmiers.com/actualites/ac ... ?task=view
Le lien date un peu, mais pas le temps de te trouver les derniers chiffres qui doivent sentir mauvais.

Alors, le numérus clausus est justement établi en fonction du nombre de diplomé qu'on souhaite voir entrer sur le marché du travail. Du nombre qu'on peux payer si tu veux. Ca n'a rien à voir mais rien à voir avec la vocation, vu que la sélection est sur concours.

Bon et enfin l'hôpital, ou la clinique, c'est du domaine service public. Si quand t'as une merde tu as envie d'être soigné par un médecin qui en a plein le cul et qui vient de faire une garde de 12h, dont il sait qu'il en touchera pas la totalité, c'est ton soucis. Moi les infirmières je les préfère fraiches et reposées :> Rien à voir avec les problématiques de l'entreprise.

Après beaucoup disent que c'est même pas une question de moyen, ya pas que l'argent dans la vie, mais une question de très mauvaise organisation. Puis parce que ça fait jamais de mal de lire du Pelloux quand on parle de service public et de santé. http://lalettredejaures.over-blog.com/a ... 77616.html

[colteen]

Je pense que de parler d'heures supp, quand les 3/4 de mes potes de collège sont soit au chômage à jouer à la ps3, soit en train de dealer, soit en train d'enchainer les emplois mac do, aide-soignant, etc...
C'est se tromper de débat. Le mec qui veut faire des heures très bien, mais pensons à tous ceux qui veulent travailler mais qui n'ont pas d'emplois déjà.


Je suis pas pour asphyxier les classes moyennes, ni pour une cure d'austérité kubus. J'aimerais juste un peu plus de justice dans notre société. Que lorsqu'une banque est too big to fail, qu'on vienne pas chercher l'argent de l'état pour la renflouer.
Que les patrons du CAC 40 arrêtent de toucher 10000 fois plus que leurs employés.
Qu'on arrête de donner des aides publiques à Renault alors qu'il délocalise ses dernières usines en Asie.
Plein de chose qui à l'heure actuelle me paraissent abérrantes

Un peu plus d'amour entre nous stoo <3

[KuBuS]

Je n'ai pas beaucoup de "copines" en fin de carrières , mais de la famille, oui.

Vu que tu as l'air d'aimer ce site, tu verras ici que le numerus clausus n'est clairement qu'une partie du problème, que les heures supplémentaires ne sont pas évoquées, et que le problème de "vocation" / intérêt pour un type de spécialisation infirmière existe bien.
Merci de m'expliquer le principe du numerus clausus , qui n'empêche en rien qu'il ne soit pas atteint dans certains coins, ou que certain(e)s ne tiennent pas le coup sur la durée et changent donc de voie.

Je n'ai personnellement jamais vu de créations de postes médicaux spécifiques pour les WE et jours fériés, le principe d'astreintes pour du personnel existant est donc... la base. Et si ces créations de postes existent (ou existaient), il y aura toujours des gens pour se plaindre en évoquant la précarité pour ces pauvres infirmier(e)s ne travaillant que le WE, donc bon .

Bref, on a beaucoup dévié, mon point n'était pas spécifiquement sur le personnel médical/infirmier, mais bien plus globalement, sur le fait que quand tu enlèves une source de revenu complémentaire à quelqu'un de la classe moyenne, tu te coupes d'une source de revenus sur le long terme (bref, comme les 35h, ça se saurait si ça avait créé de l'emploi).

Colteen (arrête de répondre juste avant que j'envoie mon message ffs ), on est bien d'accord qu'il faut privilégier l'embauche.
Le faire en se gourant de débat et en tapant sur ceux qui ont un boulot et qui *dans un monde de bisounours où tout marcherait bien* pourraient à terme permettre de créer de l'emploi grâce à leur consommation, ça me parait particulier...

De même, les problèmes que tu évoques ensuite sur les patrons, les banques, etc, n'est pas trop lié avec le point que j'évoquais, et on peut être d'accord sur une protection des classes moyennes en poste, des mesures pour l'embauche et un assainissement de la gestion des entreprises hein.

[ermina]

les classes moyennes c'est une chose, mais je ne sais pas si leur permettre d'acheter plus facilement une voiture 20% plus grosse ou des abonnements de tv cablée à 50€/mois est d'intérêt public.

Mais après tout, pourquoi mettre en oeuvre des solutions pour les millions de précaires, bonne caution de l'insécurité permanente du bon peuple et de sa petite propriété, prétexte utile pour plus de surveillance et moins d'intelligence collective ?

[toto]

Et sinon à par les médecins,infirmières et autres métiers medicaux vous en pensez quoi du Résultat du premier tour,vous le trouvez juste ou reflétant un graves défauts de la démocratie?

[Tizz]

Et sinon à par les médecins,infirmières et autres métiers medicaux vous en pensez quoi du Résultat du premier tour,vous le trouvez juste ou reflétant un graves défauts de la démocratie?

J'ai du mal à comprendre comment une élection au suffrage universel uninominal à deux tours pour refléter un défaut de démocratie. Faut m'expliquer.

[toto]

Je parle du résultat.

Edit:je n'ai pas retrouvé le site qui l'expliquait mais j'ai trouvé sa :
"Comment garantir que les élus soient bien représentatifs de tous les courants de l'opinion? Problème technique de l'élection directe ou indirecte. Problème de la durée des mandats.* Il y a en permanence risque de perversion démagogique (puisqu'il s'agit de rassembler sur un candidat un maximum de voix). Thème déjà présent chez Platon, à la fin de La République: la démocratie signifie le règne des incompétents (puisque le démos est inculte)."

[Tizz]

Oui, donc, le résultat ? Il a quoi ?

[toto]

Qu'on se retrouve avec un démagogue agressif qui a étrangement suscité l’intérêt des français une seconde fois par son "impétuosité" et d'un socialiste qui feint de renégocier le traité Européen car il ne peut ou n'oseras pas face au lobbying des marchés financier et permettras grâce à ses fonctionnaire de bien gonflé la dette
Mais après chacun son opinion,je commence à m’intéresser à la politique et suis la pour voir le point de vue d'autres personnes

[Empire]

T'es pas un peu réducteur dans ta façon de voir les choses?

[toto]

Surement il doit y avoir d'autre chose,je ne pousse pas quand je ne suis pas certain mais pour moi Sarkozy n'aurait pas du être la au second tour

Petit HS en relation avec le corps medical qu'a provoqué Sarkozy,il a laissé en plan l'hôpital public, fermer des structures de soins de proximité. Il n'a pas prévu les budgets pour payer les heures supplémentaires des infirmières. Dans certaines régions, c'est le désert médical. Bientôt plus de gynécologues.Il a dit : « Je ne pense pas qu'il y ait matière à beaucoup d'économies dans la santé. Compte tenu de l'allongement de la durée de la vie, du progrès médical et de l'aspiration bien naturelle de nos concitoyens à vivre en bonne santé, l'investissement dans la santé sera forcément majeur. ». Il a accentué le déremboursement des frais médicaux. En 2011, 29 % des français ont renoncé à se faire soigner faute de moyens.

[Tizz]

Que Sarkozy soit un mauvais Président, c'est une chose. Mais je ne vois pas le rapport avec la démocratie. En 2007 il y avait 16 candidats, les Français ont choisi Sarkzoy, c'est un peu de leur faute si on se retrouve dans la merde 5 ans plus tard. Déjà à l'époque je n'avais pas voté pour lui, hein.

[toto]

Oui mais pourquoi les gens continuent,j'aimerais votre avis parce que je comprends pas sa me dépasse

[Empire]

Parce que tout le monde n'est pas socialiste?