Débat sur la laïcité

[Empire]

Elle a jamais été totalement vérifiée. C'est bien pour cela que je dis qu'il y a plusieurs théories.

[Snip3d0wn]

Enfin, qu'elle a été refuté à être la théorie la plus plausible aux yeux de la science, notamment après la découverte de certains probants du Big Bang, en 1992, par la NASA, au bord du satellite COBE, si tu veux plus de détails

[Empire]

Enfin, qu'elle a été refuté à être la théorie la plus plausible aux yeux de la science

C'est pas français ta phrase.

Tu tiens ça d'où ? (tes sources?) et où tu veux en venir ? t'es censé répondre à rogor là ...

[g8power]

La thérorie des cordes explique l'origine du big bang, 2 cordes qui se percutent en gros.
Ce qui est très en rapport avec un quelconque débat autour de la laïcité.
C'est bien de jouer à celui qui aura le dernier mot, mais comme on dit chez moi, la science c'est la confiture, plus on en étale et moins on en a.

[Piloups]

g8 il a arrive même à chier un dicton, tu es mon Dieu. g8 > Allah

Pour remonter un peu le niveau intellectuel de ce débat et essayer de se recentrer sur le sujet initial, je me permet de faire participer un ami :

Bon, j’ai été amené vers ce « débat » par Piloups et je ne peux réprimer mon envie de réagir. Je regrette que vous tombiez tous dans le panneau du débat centré essentiellement sur l’Islam et son rapport avec la laïcité, mais je regrette doublement que quelqu’un comme Snip3d0wn se pose en seul « défenseur » de cette religion vous donnant une image désastreuse de sa personne, dans un premier temps, mais surtout de l’Islam, ce qui est autrement plus grave.
Premièrement, on ne peut pas reprocher à un parti politique de débattre, et encore moins de débattre sur la laïcité. A titre personnel, je suis de droite et pourtant opposé à ce débat tel qu’il a été conçu et imaginé, justement parce que j’estime qu’on y accorde une trop grande importance et qu’il se doit d’être non pas le premier d’une longue lignée, mais l’un des débats que mènera la droite jusqu’en 2012. Mais, malheureusement, j’ai tendance à penser qu’on se souviendra plus aisément de ce débat là une fois devant l’urne que d’un débat sur le pouvoir d’achat qui n’aura pas la même portée médiatique. Et c’est certainement peut-être le macabre dessein qu’avait Jean-François Copé en l’initiant. Par contre, de la à dire qu’on ne doit demander aux citoyens de débattre que sur des sujets du quotidien et sans portée philosophique, comme c’est le cas du débat de la laïcité, juste parce que ce sont des citoyens lambdas et qu’ils doivent accepter la soupe qu’on leur sert sans broncher, il n’y a qu’un pas que je ne franchis PAS !

Je suis musulman, « d’origine » et naturalisé, ça en fait des griefs. La moindre des choses à dire, c’est que je ne me reconnais pas dans les propos tenus par Snip3d0wn. L’Islam est une religion saine, pas plus ni moins que les autres, mais elle est saine. Son défaut, c’est qu’elle connait depuis une décennie l’expansion que toutes les autres religions ont connue à plus ou moins grande échelle il y a quelques siècles (ce qui donne la fausse bonne idée à tous ses croyants de vouloir la répandre aux quatre coins du monde, parce qu’ils ne conçoivent pas qu’on puisse croire en d’autres livres que le Coran, comme si le Contrat Social de Rousseau ne valait même pas la peine d’une lecture survolée). C’est, si je ne me trompe pas, devenu la première religion au monde. Mais, elle est surtout devenue la 2ème religion en France. Il n’est donc pas inconcevable de mener un débat sur l’Islam en lui-même, mais il faut dès lors l’assumer et ne pas le camoufler sous les traits de la laïcité.
Je suis en grand froid avec la foi, depuis quelque temps déjà. Je ne m’y reconnais pas, en tout cas pas autant que dans les principes de la République, parmi lesquels figure celui de la laïcité, érigé au premier rang de notre Constitution.

L’Islam n’est, actuellement, pas pleinement compatible avec la République Française. Snip3d0wn a tort de citer l’empire Ottoman (pour des raisons qui échappent à ma logique) en exemple. Il faudrait citer en exemple, son héritière, la Turquie moderne : républicaine, démocratique ET laïque. C’est le seul Etat musulman qui a prouvé que la religion musulmane et l’Etat pouvaient exister mutuellement sans se marcher dessus. C’est l’idée d’un homme, qui s’est inspiré du modèle français : Mustafa Kemal Ataturk. Mais, de même que les hommes sont capables de mener à terme de grandes entreprises dans l’intérêt de tous, d’autres, comme l’actuel premier ministre, Erdogan, sont capables de les annihiler dans l’intérêt d’une sphère oligarchique en tenant de tels propos au détour de campagnes électorales : « Les mosquées sont nos casernes, les minarets nos baïonnettes, les dômes nos casques et les croyants nos soldats.»

Aujourd’hui, l’Islam doit accepter de se fondre dans la société, d’accepter ses lois et non celle de la Charia qu’invoque Snip3d0wn. Accepter qu’en France la laïcité consiste moins à séparer les « glaives » (comme en Turquie) qu’à confiner les religions dans la sphère exclusivement privée. En clair, elle participe d’un déracinement général, visant à faire des individus des citoyens à l’état pur, nourris exclusivement d’universel (en cela, le CFCM créé en 2007 est profondément anti républicain, car il vise à assimiler une communauté et non des individus, comme le requiert la République). En clair, nous ne pouvons appartenir qu’à la République, une et indivisible. Sade disait : « Français, encore un effort pour être républicains » (Concrètement, pour être citoyens il faut se débarrasser des appartenances particulières ou du moins faire comme si elles n’existaient pas).
Et c’est évidemment ce que l’Islam a un mal fou à faire. Elle se vit différemment du christianisme, elle ne se vit qu’au-dehors et avec les autres, comme toutes les religions mais bien plus encore. Le Ramadan est un exemple fort, c’est un mois où l’on s’abstient de manger à partir du lever du soleil et jusqu’à son coucher. Mais, le soir venu, c’est dans un cercle familial très élargi qu’on mange, qu’on festoie et qu’on prie. Les brebis galeuses n’ont pas leur place.
Ce n’est pas pour rien que cette religion, contrairement au christianisme, n’a pas permis la mise en place de démocraties et qu’elle rencontre aujourd’hui une virulente opposition dans les rives méditerranéennes. Elle n’a pas pris le train en marche de la civilisation moderne. Il y a trente ans, on faisait des révolutions islamiques (en Iran, notamment) et on a vu où cela mène (à une dictature extrême), aujourd’hui le monde musulman et arabe plus généralement (pas d’amalgame à faire) se soulève pour… la démocratie et la liberté. Non pas que l’Islam en soit incapable, juste que ceux qui sont arrivés au pouvoir au nom de la religion islamique le sont, eux.
C’est la religion chrétienne qui a permis la naissance de démocraties et la création de la laïcité, chose que ne permettra jamais l’Islam. Nombre de préceptes républicains sont dérivés de ceux du christianisme : droits de l’homme, égalité, démocratie etc. La République Française a donc un héritage judéo-chrétien historiquement indéniable. Et l’Islam doit encore une fois l’accepter. Ce n’est pas favoriser le christianisme par rapport à l’Islam que de dire qu’elle est naturellement plus importante et imposante, d’un simple point de vue historique. L’Islam doit accepter la République et son héritage.

Au fond, ce que veut la laïcité, ce ne sont pas des citoyens libres, mais des citoyens dociles et qui ne répondent à aucun autre système que le sien. Il lui importe peu que ses membres portent un signe du zodiaque ou une dent de requin au cou, tant qu’ils n’arborent pas une croix. Se débarrasser de Dieu ne signifie pas se débarrasser des superstitions, mais s’adonner à d’autres superstitions plus farfelues peut-être, mais qui au moins ne forment pas un ensemble compact et dangereux pour l’Etat. C’est délaisser une croyance particulière, une appartenance spécifique pour une religion commune et universelle : l’Etat. Or, les musulmans refusent cette docilité. Refusent ces principes. Et c’est tout le combat à mener.

Car, il faut être profondément et idéologiquement français pour imaginer un système laïque comme le nôtre et vouloir l’exporter (sans succès, on en conviendra). Le jour où on a compris tout cela, on est fiers d’êtres français, et je suis fier d’être français avant d’être musulman ou « d’origine ».

[SuiJin]

on connait l'ami en question ou pas? :>

effectivement sa reponse est bien plus claire et interessante que la plupart des autres^^
remercie le pour sa participation :p

[axiome]

C'est bien la première fois que je vois Piloups poster un truc intelligent

[Snip3d0wn]

D'après Ibn Omar (qu'Allah l'agrée), le Prophete (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: <<Celui qui commence par la parole avant le salam ne lui répondez pas>>

Premier point que ton ami doit tenir compte Piloups car il est musulman (je ne juge pas, je fais la da'wa)

Déjà, dès ses premiers paragraphes, ça m'a choqué. Encore un musulman qui voient les lois de l'hommes au dessus des lois de Dieu, mais bon Allahou' Alem (Allah sait mieux).

Mais bon, sa simple phrase : "Je suis en grand froid avec la foi, depuis quelque temps déjà", explique le tout, je n'ai rien à répondre, ni à dire, surtout, je suis bouche bée que cela sorte de la bouche d'un musulman, ce qui prouve en effet qu'il est en désaccord avec moi, car il est en desaccord avec la foi, et c'est à cause des personnes comme ça que la oummah musulmane souffre aujourd'hui ... Qu'Allah nous guide.

PS : pour information, je suis Turc, de pure souche, qui descend des Ottomans, et je te dis que l'Empire Ottoman Turc est de loin un trilliards de fois meilleurs que ma Turquie d'aujourd'hui. Après, chacun ses goûts tu sais ?

[Inso]

Bon, c'est pas pour dire mais pour finir tu saoules tout le monde la.

On peut lock le topic / partir sur autre chose. C'est totalement improductif, le seul mec qui passe son temps à répondre c'est pour balancer du gros complot sioniste international... Ya jamais rien de bien chez la pensée de l'autre, tout ce qui est bon c'est le fucking traditionalisme musulman. Fatiguant.

Moi j'arrete de participer à ce débat, Snipedown je te souhaite bonne continuation, et une bonne vie à limiter toutes tes capacités humaines pour plaire à ce livre écrit par tu ne sais meme pas qui.

En tout cas, t'as le meme discours qu'un mec qui sort d'un secte... T'as le cerveau completement lavé à coup de discours ultra-traditionalistes (aka obscurantistes) et de paranoïa. T'arrives pas à avoir un quelquonque esprit critique vis à vis de ce que je ne sais qui t'as inculqué... Tu sors d'une secte quoi.

Ca me rappelle un pote qui avait sorti ça à sa famille très traditionnelle catholique : "Au fond, la religion, c'est juste une secte qui a réussi."

[axiome]

Et dire qu'il y a des gens qui se font bannir de ce site pour avoir posté une image de zizi ou pour avoir osé tricher.
Ce que tu fais est bien pire, du prosélytisme envers un versant violent d'une religion. Je ne sais pas si c'est interdit par la loi française (Tizz?), qui n'en déplaise à Monsieur a primauté sur la les préceptes religieux, mais c ce forum n'est certainement pas le lieu ou tu peux déverser ta propagande. Nombre de personnes qui fréquente ce forum sont jeunes, certains sont influençables. Heureusement pour les Musulmans que tout le monde ne te prend à la lettre, on accorde quand même bien plus de crédit à l'Islam que le tableau que tu en dépeins. Néanmoins je ne m'étonnerai plus en voyant ton genre de discours que beaucoup font l'amalgame entre islamisme et fanatisme. Si l'Islam vit une période difficile en France, c'est avant tout à cause de sombres personnages comme toi.

Sur ce en attendant qu'un admin prenne ses responsabilités, /ignore Snip3d0wn. Et me fais pas le coup de me dire c'est facile de poster un message en disant d'avance qu'on écoutera pas la réponse. Ça fait une dizaine de page que tu tiens le crachoir à tout le monde en éditant tes messages pour décrédibiliser les réponses données.

Monsieur a décidément bien mauvaise Foi. (subtil non ? )

[eZul]

PS : Si tu me crois pas, go invoquer un démon (seul un démon non croyant te répondra) et demande lui s'il sait ce que complotent nos "leaders", demande, t'auras sûrement une réponse. (je ne suis pas responsable de ce dont tu fais durant ce dialogue, ni des conséquences)

Mais t'es un grand malade toi !
Atta j'vais sortir ma baguette magique et on va faire du satanisme ensemble, t'as apporté ton couteau de sacrifice ?

[sHt.]

[freddy k]

Cela pue le troll FN tout ça... Ce que je ne comprends pas dans ce débat c'est la réaction d'urt france qui laisse ostensiblement le débat partir en sucette. On vire les gens pour un" M'sieur, i m'a dit crotte" et on ne sanctionne pas les gens qui ont un discours raciste, antisémite et phallocrate.. Au contraire il y a relance systématique...

Ce débat est très glissant, aussi il sera surveillé attentivement..

Rien contre toi Saint, mais il aurait été de bonne aloi que les autres "multicolores" participant au débat lisent et comprennent ce que tu écris, car de bon conseil. C'était plutôt clair.

[Cot_Cot]

Au boulot les modos

Pour info, c'est le même illuminé http://www.urban-terror.fr/forums/viewt ... =2&t=11316 qui a ouvert ce topic. D'où ce débat éclairé

[freddy k]

Un bon coup de karscher!