Pourquoi les nouveaux/jeunes se sont mis à UrT ?

[KuBuS]

Pour les flashbangs, sur la 2.6 en effet, je trouvais assez jouissifs les kills narrow sur Casa par exemple. Un classique .
Tu amorces le joueur, tu vois qu'il a <20% de vie, tu sors la flash et :
1/ Elle explose directement en face de lui = il est mort
2/ Elle explose dans sont champ de vision, mais un peu plus loin = en passant derrière, facile de le finir
3/ Il a réussi a l'éviter = tu t'avances et... il peut te choper au passage

Je comprends ce que veut dire Fenril, mais je pense que les réglages dans la finesse du champ de vision / distance / durée d'aveuglement peuvent en faire un outil stratégique ne nuisant pas particulièrement au gameplay (ie quelqu'un en mouvement rapide au moment de l'explosion n'aurait que peu de chance de se faire totalement aveugler, vs un joueur statique avec la flash explosant en plein devant lui).

[NiTr0]

Je comprends pas, si ça campe trop en Ts compétitif pourquoi ne pas réduire simplement la durée des rounds ? Le problème c'est pas l'objectif sinon on vire le ffa et le tdm au passage.

[Encubeyyy]

le ffa et le tdm ne sont pas des modes competitifs donc pas de raison d'en parler :<

Réduire le temps des rounds ne serait pas forcément utile puisque la camp serais toujours avantagé et donc ce serais toujours problématique, moi je pense que l'introduction de flash et un alongissement du temps d'effet des smokes pourrait permettre de meilleure move.
Par contre fuck le bomb mode sur urt tellement pas adapté

[Lecter]

des maps plus petites + 10 rounds max + temps réduit par round = moins de camp

[Navarii]

le ffa et le tdm ne sont pas des modes competitifs donc pas de raison d'en parler :<

WHAT? j'te rappelle que les gitans ont carry le tdm clanbase stp, tdm>all

[Encubeyyy]

Eh ouais nava gitan's golden time

Bah yuhmo on fait avec ce qu'on a hein

[Esco]

Le mod bomb je trouve ça pas trop mal, en tout cas plus sympa que le ts. Le tdm est au ctf ce que le ts est au bomb, pratiquement le même gameplay avec les objectifs en moins. C'est vrai qu'urt s'adapte mal au bomb mais ce gametype a au moins le mérite d'avoir un objectif différent que la camp. Il faudrait peut-être un nouveau gametype pour la HD, qui ai une base TS mais avec des objectifs qui rendent la partie nerveuse et stratégique, comme on aime. Sinon ya plus simple faut juste relancer le ctf qui est LE gametype d'urt, je pense qu'il a été largement délaissé parce que c'etait plus facile de cheater en ts qu'en ctf, en ctf avec un cheat tu pouvais pas devenir un pgm en 10min comme en ts. Il faudrait que la communauté retrouve cet engouement pour le ctf comme il y avait en 2008 où le ctf était le premier gametype d'urt.

[Navarii]

c'est tt cque vous pouvez carry xd

mdeiir mange une pomme

[Shoushou]

Je comprends ce que veut dire Fenril, mais je pense que les réglages dans la finesse du champ de vision / distance / durée d'aveuglement peuvent en faire un outil stratégique ne nuisant pas particulièrement au gameplay (ie quelqu'un en mouvement rapide au moment de l'explosion n'aurait que peu de chance de se faire totalement aveugler, vs un joueur statique avec la flash explosant en plein devant lui).

Yep, ça nécessitera forcément quelques tests en pratique pour obtenir de bonnes valeurs de vision / distance / durée d'aveuglement, tests qui devront incluer les meilleures équipes/joueurs pour ne pas être inutiles.

Une chose qu'oublie aussi les détracteurs des flashs, c'est qu'une flash peut s'éviter. Lorsque vous voyez cette petite grenades filer vers vous, rien de vous empêche de tourner la tête l'espace d'un instant pour être de dos par rapport à la grenade et ne pas être aveuglé. C'est d'ailleurs l'un des premiers réflexes à prendre sur CS lorsqu'on débute. Et inversement, être capable de lancer de bonnes flashs qui explosent suffisament tard pour être visible de l'adversaire, et suffisament tôt pour qu'il n'aie pas le temps de l'éviter, c'est un skill à part entière.

Je comprends pas, si ça campe trop en Ts compétitif pourquoi ne pas réduire simplement la durée des rounds ? Le problème c'est pas l'objectif sinon on vire le ffa et le tdm au passage.

Réduire le temps des rounds ne serait pas forcément utile puisque la camp serais toujours avantagé et donc ce serais toujours problématique, moi je pense que l'introduction de flash et un alongissement du temps d'effet des smokes pourrait permettre de meilleure move.
Par contre fuck le bomb mode sur urt tellement pas adapté

des maps plus petites + 10 rounds max + temps réduit par round = moins de camp

Il faut comprendre que le gameplay actuel encourage la camp en la rendant favorisée (à cause de plusieurs éléments que j'ai donné dans mon précédent message). Réduire la durée des rounds, ça limitera le temps de camp consécutif, et c'est vrai que ça incite même un peu plus à rusher sachant qu'en cas d'échec il sera plus facile d'obtenir un draw sur un round de 2min qu'un round de 4min. Et d'ailleurs, tous les essais de cups sur des rounds de 2min montrent qu'effectivement, on a plus de rounds joués, et légérement moins de camp. Mais au final, ça ne change pas tant de chose que ça : la camp n'est pas moins efficace.

En soit, ce n'est pas la taille des maps qui importe vraiment. La différence majeure entre une grande et une petite map, c'est que tu passes moins de temps à te chercher, surtout sur les situations de Xv1. Mais pour autant, la vraie camp chiante, celle où tu camp une zone à 5, elle n'est pas liée à la map, je pourrais citer des zones où elle est efficace sur des petites maps comme sur des grandes. Le vrai problème, c'est la disposition des maps. On a aujourd'hui des maps où tu as ces zones de camps efficace : des zones qui permettent des crossfire, qui ont seulement 2 entrées … J'ai à l'esprit seulement 2 maps qui n'ont pas ces caractèristiques et où la camp n'est vraiment pas favorisée : Austria et Beijing. Les deux ne sont pas nécessairement petites, l'une est très ouverte alors que l'autre est fermée. Mais c'est une question de disposition qui incite au jeu offensif en le rendant plus efficace.

Pour les flashs j'ai déjà dit ce que j'en pensais. Pour les smokes en revanche, le problème est légérement différent de ce que tu écris Encubey. Avec les aera, on avait testé de mettre en place certaines tacticques offensives avec des smokes. Car il faut bien comprendre qu'une smoke défensive n'aurait aucun sens sur UrT, elle donnerait même un avantage à celui qui la traverse à cause de la vitesse de déplacement. Non, les smokes qui pourraient être utiles sur urt, c'est des smokes offensives, qui bloquent une partie de la vision sur la map. Or, il y a 3 problèmes liées aux smokes : le premier c'est qu'elles te bouffent un slot d'équipement, ce qui veut dire qu'à moins d'avoir prévu dès le début du round de les utiliser, ce qui n'est vraiment pas pratique, c'est relativement contraignant par rapport à ce que ça rapporte. Le second, c'est leur putain de temps de pop. On a des smokes qui mettent plusieurs secondes à poper jusqu'à leur taille maximale, ce qui les rend complétement inutiles puisque les personnes que la smoke est sencée génée ont le temps de se replacer avant même que la smoke aie finit de poper. Et le troisième, j'en avais déjà parlé, c'est la présence des tacgoogles, qui bien que nécessaires pour équilibrer le CTF, devraient être interdites en BM/TS.

Pour le BM, je te renvois vers le post précédent qui en détaille les défauts. Et j'insiste : ces défauts PEUVENT être corrigés et faire du BM un mode plus intéressant que le TS. Aujourd'hui, ce n'est pas le cas.

[Shoushou]

Sinon ya plus simple faut juste relancer le ctf qui est LE gametype d'urt, je pense qu'il a été largement délaissé parce que c'etait plus facile de cheater en ts qu'en ctf, en ctf avec un cheat tu pouvais pas devenir un pgm en 10min comme en ts. Il faudrait que la communauté retrouve cet engouement pour le ctf comme il y avait en 2008 où le ctf était le premier gametype d'urt.

Relancer un gametype, ça n'a que peu de sens. Les gens joueront s'ils aiment le gametype, sinon ils ne joueront pas, tout simplement. Aujourd'hui, le CTF a tous les atouts pour réussir : c'est un mode qui possède un mappool sympa, varié, et plus étendu que ces dernières années (Turnpike, Abbey, Algiers, Tohunga, Paris, Orbital, Beijing, Kingpin …). Un mode qui permet de l'action constante, où tu n'as pas le temps de t'ennuyer. Un mode facile à comprendre, difficile à vraiment maîtriser. Un mode où tu as du spectacle.

Alors, quelles sont les raisons qui ont fait qu'à partir de 2008 la majorité des équipes de bas niveau ont préféré se mettre au TS qu'au CTF ? Faisant parti de ces équipes là, je vais te dire les raisons qui ont fait qu'on s'est tourné vers le TS, je suppose que c'est le cas de beaucoup d'équipes :
- Le fait pour des joueurs de devoir se spécialiser attaque/défense, c'est normal. Dans une équipe avec une line-up fixe et active, ça passe crème. Quand tu as une douzaine de joueurs, plus ou moins actifs, avec des différences de niveau visibles entre les joueurs, entre ceux qui savent pas ce qu'ils veulent … bah se spécialiser c'est pas vraiment possible.
- Un rape en CTF, tu ne progresses pas, et ce n'est pas amusant. Parce qu'il n'y a pas de remise à zéro avant 10 min, et parce que quand tu sors du spawn, te faire fullhit par un mec plus fort et attendre 12 secondes pour le refaire, ça ne sert à rien. Et c'est le problème majeur du CTF pour moi : les différences de niveau se ressentent bien plus qu'en TS. Mais au moins en TS, à chaque round, soit environ toutes les minutes en pcw, tu recommence, tu retrouves toutes tes chances, tu peux tenter autre chose, tu ne jouera pas pareil car tu viens de te faire démonter. Mais en CTF, c'est pas faisable. Tu prend un rape, tu fais que douiller, et non seulement c'est pas drôle, mais en plus tu ne progresses pas.
- Ca va paraître très con, mais certains joueurs aiment beaucoup jouer au sniper. Des mecs comme ça, dans les équipes débutantes, tu en as toujours au moins 1 ou 2. Mais ça implique que tu ne te mettras pas au CTF, du moins pas en gametype majeur, car ça les empécherait de jouer sniper.

[KuBuS]

Shoushou, pour compléter, je rajouterais un 4ème point, en grande partie lié aux 3 premiers.

- Le TS peut être très chiant en public, mais bordel, le CTF est insupportable en public.
Pas de position attitrée, donc tout le monde qui fait n'imp, une dépendance énorme au reste de l'équipe... VS le TS ou au final en public il y a toujours la possibilité pour un gars de faire une action de héros même si tous ses petits copains crèvent.

Après... avec du matchmaking (et si nous étions 100 000 000 sur ce jeu la possibilité dès le matchmaking de préciser ta position pour que l'équipe formée soit cohérente) ça... pourrait marcher en CTF.

[NiTr0]

Ca dépend du serveur Kubus, je me rappel du serveur Unity ctf la plupart des joueurs prenaient chacun intuitivement une position sans aucune communication au préalable, au passage c'était le meilleur serveur public sur lequel j'ai eu l’occase de jouer sur ce jeu (un bon serveur avec la possibilité de jouer une bonne partie à presque n'importe quelle heure c'était bien cool).

[Esco]

Je suis pas tout à fait d'accord Shoushou, dans le ts aussi y a des postes et des spécialisations qu'ils faut apprendre, et qui à haut niveau doivent être tout aussi compliquée qu'en ctf, sauf que c'est plus lent et plus chiant à jouer. C'est sur qu'une team de kikoos avec 30 membres et jamais la même line-up ça marche moins bien, mais en ts aussi, la différence c'est que le ctf nécessite plus de teamplay et une line-up fixe devient vite indispensable. Mais après c'est le choix du leader de la team, s'il veut une équipe compétitive ou pour le fun. S'il arrive pas à gérer sa team, ts ou ctf le résultat sera moins bon.

Et un rape quoi qu'on en dise ça aide, que ce soit en ts ou en ctf. Après c'est au war-arranger de faire son taff aussi, tu joue une team tu te fais rape, bon ba t'en tire une leçon et tu les rejoueras quand tu te seras entrainé, en attendant tu vas te chercher une équipe de ton niveau. En te faisant rape tu peux apprendre des techniques, ça peut mettre en lumière les plus gros points faible de la line-up... Et c'est pas parce qu'à 4min y a déjà 8-0 qu'il faut abandonner, faut tout donner et même encore plus, si tu met un flag ou arrive à bien le protéger contre des gars qui sont 10x plus fort que toi tu peux en tirer une certaine satisfaction. En ts tu tombe sur une équipe qui campent bien comme il faut pendant toute la map c'est encore plus l'horreur qu'un rape en ctf. Certe l'apprentissage du ts est plus rapide et demande moins de rigueur dans la line up mais je persiste à dire que le cheat est majoritairement responsable de la mise à l'écart du ctf. Quand t'es une nouvelle team c'etait vachement plus simple d'avoir un ou deux cheaters (comme c'était le cas dans 90% des équipes) et de poutrer tout le monde en ts en une semaine, que de devoir constituer une line-up décente et d'apprendre à jouer en ctf et en équipe pendant plusieurs mois.

[MrYeah]

À vous lire ce sont les cheats qui décident de ce qui est le plus populaire (mode de jeu) sur Urban Terror... triste

Et puis

le CTF est insupportable en public

Tout à fait d'accord avec NiTr0 ça dépend du serveur, autant sur certains on peut trouver des coéquipers viables qui prennent l'initiative et sur d'autres chacun pour sa gueule. En général j'ai eu plus du premier cas sur des petits serveurs <10-12 joueurs que sur les plus gros, où ça se bordélise plus vite.

[Esco]

À vous lire ce sont les cheats qui décident de ce qui est le plus populaire (mode de jeu) sur Urban Terror... triste

Qui décidaient MrYeah. Il n'y a plus de cheaters maintenant et c'est tant mieux. C'est juste que le ts, avec un cheat c'etait facile d'être bon, en ctf fallait quand même du teamplay et du brain, chose que ne donne pas un wh/aim et qui met du temps à s'apprendre...